[Ninok]

Значит, война

Ничего так, на 8 из 10. "Чувак, это всего лишь игра!"

подробнее, спойлеры

Перед фильмом думала, что ловеласом будет герой Харди, а "правильным" - герой Пайна - оказалось наоборот.

Перед фильмом думала, что мне больше понравится герой Пайна, за которого и буду болеть - оказалось наоборот. Ну, закономерно, в принципе)) Очевидно, мне больше нравятся "правильные")) А может просто Харди очень понравился здесь. Это в любом случае так, надо еще что-нибудь с ним посмотреть. И "Начало" пересмотреть захотелось...

Перед фильмом думала, что героиня в итоге выберет героя Пайна (да и по ходу фильма тоже) - тут угадала. Только меня это уже не так порадовало. Но в целом нормальный финал.

Еще - отсылка к "Началу" порадовала
И еще - у Криса все-таки шикарные глаза, а у Тома - губы))

P.S. И трейлер ГИ они таки показали, последним Смотрелось и правда круто, особенно на фоне всего остального.

@темы: The Hunger Games, Кино

Comments

[R@!N]

+

Перед фильмом думала, что ловеласом будет герой Харди, а "правильным" - герой Пайна - оказалось наоборот.

Пайну только "правильных" играть с такой-то внешностью, о да

По всему остальному - вот прямо мои мысли, в общем-то За вычетом того, что ребят я не "перепутал" изначально, да и концовку через -дцать минут после начала угадал - и она мне более чем понравилась, т.к. не понравилось Уизерспун) Ну и, да, о губах Тома я как-то даже и не задумывался... А про Пайна - давно знал

И трейлер ГИ они таки показали, последним

Как и у нас, значит всё ОК, "Вольга" всё делает правильно)

Если прочитаешь этот коммент быстрее, чем в моём дневе - не удивляйся ничему, там у меня поймёшь, о чём я

[Ninok]

R@!N,

Пайну только "правильных" играть с такой-то внешностью, о да

А Харди с его внешностью каких играть?))
Это сарказм или ты серьезно? I can't tell)) В "Поцелуе на удачу" он был довольно правильный, в "Неуправляемом" - тоже, в "Звездном пути" уже скорее раздолбай, но в целом в моих глазах он все равно почему-то больше тянул на "правильного")) А вот Харди наоборот, в "Начале" был очень самоуверенным и обаятельным, так что мои ожидания складывались во вполне цельную картину. И поэтому я даже не ожидала другого варианта))

По всему остальному - вот прямо мои мысли, в общем-то За вычетом того, что ребят я не "перепутал" изначально, да и концовку через -дцать минут после начала угадал

За всеми этими вычетами получается уже совсем другое впечатление

Ну и, да, о губах Тома я как-то даже и не задумывался...

Я бы удивилась, если б ты задумался

Как и у нас, значит всё ОК, "Вольга" всё делает правильно)

Думаешь, они специально его последним пускают, и это тонкий ход?

Если прочитаешь этот коммент быстрее, чем в моём дневе - не удивляйся ничему, там у меня поймёшь, о чём я

Ок))

[R@!N]

А Харди с его внешностью каких играть?))

Не знаю, но Харди может играть кого угодно, я уже убедился: "Начало" + "Воин" + "Значит, война!" - и три совершенно разных типажа, отыгранных ну "ур-р-р-р-ра!")

"Поцелуе на удачу"

Не видел)

"Неуправляемом"

Видел!))

в моих глазах он все равно почему-то больше тянул на "правильного"))

Ну, ты же понимаешь?

Вообще ж, я о том, что с внешностью Пайна именно что красавчиков играть в первую очередь, ну и куда чаще красавчики с его внешностью в кино "неправильными" бывают)

Как оно там с женской стороны - не знаю, но мой мужской взгляд подсказывает, что Пайн куда больше подходит для ролей в духе "первый парень в школе", чем Харди)

Харди наоборот, в "Начале" был очень самоуверенным и обаятельным

Опять же, но "красавчиком"-то ты его и сама тут не зовёшь Обаяние, харизма и прочее - сколько угодно, но вот чтоб прям будто только что сошёл с глянцевой обложки - это не первая ассоциация, которая возникает у меня при взгляде на Харди) И даже не одна из первых, далеко не) А вот Пайн - да) Опять же, мужской взгляд)

За всеми этими вычетами получается уже совсем другое впечатление

Ну нет же

Думаешь, они специально его последним пускают, и это тонкий ход?

Нет, но думаю, что пустить ролик ГИ за месяц до премьеры именно на "Значит, война!" - это весьма толковое решение) Потому, что сделано это не рано и не поздно, да и, самое главное, целевая аудитория у фильмов - один в один практически)

На что рассчитывает прокатчик того же "Прометея", цепляя тизер своего фильма, выходящего чуть ли не через полгода, к типичному ромкому - не совсем понимаю, честно говоря)

[Ninok]

R@!N,

и три совершенно разных типажа, отыгранных ну "ур-р-р-р-ра!")

Респект ему тогда)

"Поцелуе на удачу"
Не видел)

Как??

Видел!))

Знаю))

Ну, ты же понимаешь?

Угу=)

мой мужской взгляд подсказывает, что Пайн куда больше подходит для ролей в духе "первый парень в школе", чем Харди)

Ну вообще да, с этим я даже соглашусь. Просто мой ход рассуждений см.выше=) А так да.

да и, самое главное, целевая аудитория у фильмов - один в один практически)

Думаешь, ГИ - это ромком? Или что целевая аудитория у ГИ - преимущественно девушки?

На что рассчитывает прокатчик того же "Прометея", цепляя тизер своего фильма, выходящего чуть ли не через полгода, к типичному ромкому - не совсем понимаю, честно говоря)

Да, я вот тоже не прониклась трейлером совсем)) Хотя может это не только от принадлежности к ЦА зависит, но и от самого трейлера))

[R@!N]

Респект ему тогда)

Вот и я так подумал) И это ж я ещё его в "Чёрном ястребе" не помню - может и там чего интересное показал)

Как??

А разве должен был?) Ща вот на КП вбил - и там Линдси Лохан первой же вылезла в списке актёров, а это же тотальный мрак) Мне уже заранее очень страшно)

Ну вообще да, с этим я даже соглашусь. Просто мой ход рассуждений см.выше=)

Е-е-е-е-е! А твой я понял, да)

ГИ - это ромком?

Думаю, что для девушек-подростков в первую очередь, да)

Или что целевая аудитория у ГИ - преимущественно девушки?

И тут да) Не будешь же ты отрицать, что треугольник ключевое место в истории занимает, и что без него и так весьма хлипкая история вообще разваливается?) Переживания все эти девичьи, опять же) Не говоря уже про детальные описания платьев и прочих шмоток)

А вся эта резня - да, мужское, но это именно что второстепенное, фон чтоль)

Вот ГП - да, там всё и для всех в равной степени, а ГИ - не-не, на кого угодно, но только не на мужчин в первую очередь)

И, да, я в курсе, что ГИ-фильм будут продвигать как кино именно для всех - но я ж книги читал, так что)

Хотя может это не только от принадлежности к ЦА зависит, но и от самого трейлера))

Сам трейлер стабильно под/за 90% рейтинг собрал на всех киношных сайтах, причём количество просмотров было на зависть - это вроде как один из самых ожидаемых фильмов года)

[Ninok]

R@!N,

это ж я ещё его в "Чёрном ястребе" не помню - может и там чего интересное показал)

О! Погуглила:
28.media.tumblr.com/tumblr_l6aqfvtYmj1qb9i8oo1_...
Все-таки, он когда улыбается - вообще другой))
Я его обычно вот таким представляю:
ia.media-imdb.com/images/M/MV5BMTM0MzI1NTg2M15B...

там Линдси Лохан первой же вылезла в списке актёров, а это же тотальный мрак) Мне уже заранее очень страшно)

А подробнее можно? Я лично мало против кого из актеров что-то имею, чтобы при одном их упоминании не смотреть фильм. Да и вообще судить, не посмотрев - тоже не мой вариант.

Е-е-е-е-е!

...Но вот кстати, я тут еще подумала)) И по идее, ловелас - это ведь даже не только внешность, а прежде всего обаяние и харизма. И у Харди этого хватает, в "Начале" опять же весь образ такой был. Поэтому я от него чего-то такого ждала и тут.

Думаю, что для девушек-подростков в первую очередь, да)

Ну спасибо. Это значит ромкомы только девушкам-подросткам могут нравиться?

Не будешь же ты отрицать, что треугольник ключевое место в истории занимает, и что без него и так весьма хлипкая история вообще разваливается?)

Еще как буду))) Треугольник - это не _ключевое_ место в истории, а скорее линия на заднем плане, так себе прописанная и которой уделяется не так уж много времени, как я боялась. И без нее не только вся история не разваливается, но наоборот - без треугольника вся книга была бы лучше, и основные темы книги - это никак не он, а режим и восстание. Я обо всем этом писала в посте по THG, но ты видимо его не читал

Не говоря уже про детальные описания платьев и прочих шмоток)

Я вообще на это внимание не обращала)) Наоборот радовалась, что описания помогали все визуализировать (а не просто "на ней было оч красивое платье, представляйте сами").

А вся эта резня - да, мужское, но это именно что второстепенное, фон чтоль)

А по-твоему кроме резни и треугольника в книгах больше ничего нет?..

Сам трейлер стабильно под/за 90% рейтинг собрал на всех киношных сайтах, причём количество просмотров было на зависть - это вроде как один из самых ожидаемых фильмов года)

[R@!N]

Все-таки, он когда улыбается - вообще другой))

Тут явно тебе виднее)

Я его обычно вот таким представляю:

А вот этого мне пока узнать не дано, ибо меня велено по ссылке не пущать:

Referral Denied
You don't have permission to access <...>

...

А подробнее можно?

Меня Линдси всячески отталкивает: как личность, как девушка да и как актриса, хотя я только обрывки фильмов с ней видел)

Я лично мало против кого из актеров что-то имею, чтобы при одном их упоминании не смотреть фильм.

Я тоже против мало кого, но такие имеются) Не прям чтоб "не смотреть" сразу, но как существенный минус при прочих равных - вполне сойдёт)

Да и вообще судить, не посмотрев - тоже не мой вариант.

Зато это мой вариант, вполне)

И потом, сейчас забежал на КП, чтобы узнать, смотрел ли хоть что-нибудь полностью с ней (оказалось, что нет) - и, помимо прочего. выяснилось, что в 2007 у неё была номинация на "Золотую малину" в категории "Худшая женская роль" угадай-за-какой-фильм) И, в данном случае, это более чем здорово стыкуется с моим уже имеющимся мнением о ней как об актрисе)

это ведь даже не только внешность, а прежде всего обаяние и харизма

Ой, я вот тут могу бооольшой-большой и пустой-пустой спор развести... Но не буду! Слава мне, слава!

Ну спасибо. Это значит ромкомы только девушкам-подросткам могут нравиться?

Тьфу, ну чего ты сразу? Мне тоже ромкомы нравятся периодически

Просто ромком - это, в первую очередь, именно женская аудитория) И это не мои догадки, а давно известная вещь) И в данном случае - ромком скорее подростковый, чем для женщин за 40)

скорее линия на заднем плане, так себе прописанная и которой уделяется не так уж много времени, как я боялась.

Это вопрос вкуса) Не прям чтобы очень много этой линии, но более чем хватает)

наоборот - без треугольника вся книга была бы лучше, и основные темы книги - это никак не он, а режим и восстание.

Так в том-то и дело, что БЕЗ треугольника книга была бы лучше, была бы про восстание и режим, а уже потом - про треугольник) Но С треугольником - книга хуже, она именно что не о восстании и режиме из-за него) Не в первую очередь о об этом т.е.) Треугольник на себя многое перетягивает)

Я обо всем этом писала в посте по THG, но ты видимо его не читал

Извини Знаешь же, что я тебя читаю, а если не прочитал - значит пост был до того, как я сам ознакомился с книжками, а потом - я, как обычно, забыл...

Я вообще на это внимание не обращала))

Ещё бы, ты девушка, странно было б, если б всё было иначе) А я вот, как парень, оценил)

описания помогали все визуализировать (а не просто "на ней было оч красивое платье, представляйте сами").

Ну, этот момент мы уже как-то обсуждали, помнится))

А по-твоему кроме резни и треугольника в книгах больше ничего нет?..

И, опять же, не говорил я такого)


Это ты правда за трейлер "Прометея" так радуешься, или я запутался где-то?))

[Ninok]

R@!N,

Тут явно тебе виднее)

Ну если ты так считаешь))

А вот этого мне пока узнать не дано, ибо меня велено по ссылке не пущать:

Ну ладно, тогда вот так:

Я его обычно вот таким представляю:
s019.radikal.ru/i603/1203/b5/56b5e7509d1d.jpg

Меня Линдси всячески отталкивает: как личность, как девушка да и как актриса, хотя я только обрывки фильмов с ней видел)

Я не интересовалась ей, правда, так что может тебе виднее.

но как существенный минус при прочих равных - вполне сойдёт)

Такие может и у меня есть.

выяснилось, что в 2007 у неё была номинация на "Золотую малину" в категории "Худшая женская роль" угадай-за-какой-фильм)

Ну и все равно. Я еще после просмотра фильма удивилась, почему у него такой низкий рейтинг на КП, когда я вот только что посмотрела и на позитиве и настроение супер. Видимо, у меня в чем-то совсем другие ценности, чем у оценивающих

Ой, я вот тут могу бооольшой-большой и пустой-пустой спор развести... Но не буду! Слава мне, слава!

И правильно - все равно ведь потом при своих мнениях останемся, вот гарантированно))

Просто ромком - это, в первую очередь, именно женская аудитория) И это не мои догадки, а давно известная вещь)

Да я знаю, но просто я все время исхожу из того, что правила работают не для всех, поэтому и такого внимания им не уделяю. Да и вообще я все-таки так далека от таких вот ярлыков и разбиения всех и всего по категориям))

Не прям чтобы очень много этой линии, но более чем хватает)

С этим не спорю.

Но С треугольником - книга хуже, она именно что не о восстании и режиме из-за него) Не в первую очередь о об этом т.е.)

Так вот нет, именно все как есть - все равно прежде всего про восстание и режим, а треугольник уже потом. Это мое имхо. И разрешение у этого треугольника вообще было чуть ли не на последней странице в пару строк - "выбираю этого, потому что ___" - даже для второстепенной линии в книге это было как-то anticlimactic. А вот восстание - да, ему внимания куда больше.

Но С треугольником - книга хуже

Но это да, конечно.

Извини Знаешь же, что я тебя читаю, а если не прочитал - значит пост был до того, как я сам ознакомился с книжками, а потом - я, как обычно, забыл...

Да о чем речь)

Ещё бы, ты девушка, странно было б, если б всё было иначе) А я вот, как парень, оценил)

Так я по жизни совсем не из тех, кто сильно увлекается нарядами))

Ну, этот момент мы уже как-то обсуждали, помнится))

Да-да, я тоже что-то такое помню))

Это ты правда за трейлер "Прометея" так радуешься, или я запутался где-то?))

Я думала, ты там про трейлер ГИ говорил Это что, у трейлера "Прометея" такой высокий рейтинг? У меня после просмотра была только одна мысль - "ну и чушь"))

[R@!N]

Ну если ты так считаешь))

Именно так

тогда вот так

Спасибо) Ну вот таким примерно и я его представляю

Я не интересовалась ей, правда, так что может тебе виднее.

Так в том и дело, что и я не интересовался - но в курсе) Это как насчёт популярности книг/авторов где-то тут у нас недавно разговор был: если ты не слишком интересуешься литературой, но вдруг понимаешь, что постоянно слышишь какую-то фамилию/название - наверняка это неспроста...

Такие может и у меня есть.

Я еще после просмотра фильма удивилась, почему у него такой низкий рейтинг на КП, когда я вот только что посмотрела и на позитиве и настроение супер.

К слову, вот прям сегодня наткнулся на ТНТ, кажется, на рекламу этого самого фильма) Как всегда - стоит только что-то на дайрах вспомнить... Ну и вот как-то, мягко говоря, не проникся Даже при всём креативном таланте команды канала, ответственной за ролики к фильмам) Единственное, что порадовало - старая знакомая песня, вот только не знаю, имеет ли она какое-то отношение к фильму или ТНТшники ради меня по доброте душевной её туда прицепили) В любом случае, судя по ощущением от спота, мне песен пять любимых нужно, чтобы всё-таки решиться на такую Линдси взглянуть)

Видимо, у меня в чем-то совсем другие ценности, чем у оценивающих

Так это ж здорово

я все время исхожу из того, что правила работают не для всех, поэтому и такого внимания им не уделяю.

Ты, наверное, не поверишь, но я очень даже в курсе этого момента, и сам подобным образом ко всему этому отношусь) Вот только это не мешает мне параллельно осознавать...

Да и вообще я все-таки так далека от таких вот ярлыков и разбиения всех и всего по категориям))

... что в том же маркетинге (читай - при продвижении фильмов) разбиение на всевозможные категории очень даже приветствуется) И на это "не для всех" (которое настолько невелико, что им легко можно пренебречь, когда речь о больших деньгах) им киношникам как-то плевать

И разрешение у этого треугольника вообще было чуть ли не на последней странице в пару строк - "выбираю этого, потому что

Да, вот только... как оно... the journey is what brings us happiness not the destination (с) ) Там к "разрешению в пару страниц" тааакой весёлый путь вёл, что мама дорогая...

А вот восстание - да, ему внимания куда больше.

В третьей книге разве что, да и то - на фоне совсем уж странного развития лавстори) А до того - про восстание очень вяленько рассказывалось, одни полунамёки (привет недавним призывам по всему интернету "Долой партию..."), но зато треугольник представал перед читателями во всей красе)

Да о чем речь)

Но у тебя вон тэг есть, я гляжу - нужно будет на досуге поковыряться... Не забыть, найти пост и время - и поковыряться Ну, всяко ж проще, чем у себя в дневе по тэгу "музыка" что-то пытаться найти...

Так я по жизни совсем не из тех, кто сильно увлекается нарядами))

Я догадывался, но ты - визуал, а это уже кое-что) Да и потом, в связи с приближением фильма всё чаще постеры-ролики всюду появляются, а вместе с ними - комменты читавших книги, и чем дальше, тем больше я убеждаюсь в том, что насчёт платьев не один я оценил) Не то что бы я до этого сомневался, но теперь-то уже сооовсем Как ни крути, а описания платьев - это всё-таки очень девичья вещь, процент мужчин, которым это интересно - куууда как ниже)

Я думала, ты там про трейлер ГИ говорил

Так я и подумал))

Это что, у трейлера "Прометея" такой высокий рейтинг?

Для сравнения, прокрути чуть вниз каждую страничку и найди заветное слово около каждого ролика: 1 и 2)

[Ninok]

R@!N,

Ну вот таким примерно и я его представляю

Ну вот. Если он и не ловелас, то Дон Жуан точно, в моих глазах))

Так в том и дело, что и я не интересовался - но в курсе)

А я не в курсе

если ты не слишком интересуешься литературой, но вдруг понимаешь, что постоянно слышишь какую-то фамилию/название - наверняка это неспроста...

А я не слышу фамилий))

Как всегда - стоит только что-то на дайрах вспомнить...

И не только на дайрах)) Жизнь - удивительная штука))

Ну и вот как-то, мягко говоря, не проникся

Да поняла я уже все про тебя и этот фильм, еще с первого раза поняла, я же не убеждаю тебя Можно подумать у меня вообще когда-либо были шансы убедить тебя хоть в чем-нибудь - я вообще не помню, чтобы ты когда-то соглашался, разве что на НГ или ДР, и то не уверена

Так это ж здорово

Не уверена)

Ты, наверное, не поверишь, но я очень даже в курсе этого момента, и сам подобным образом ко всему этому отношусь) Вот только это не мешает мне параллельно осознавать...

Просто ты часто в наших обсуждениях приводишь такие вещи. Или это ты просто в ответ на мои игнориующие-правила-взгляды приводишь противоположное?)

... что в том же маркетинге (читай - при продвижении фильмов) разбиение на всевозможные категории очень даже приветствуется)

Да я не против, но при чем тут я?)

Там к "разрешению в пару страниц" тааакой весёлый путь вёл, что мама дорогая...

Тем более странно видеть такой невразумительный финал. Хотя, там вся эта история невразумительная.

В третьей книге разве что, да и то - на фоне совсем уж странного развития лавстори) А до того - про восстание очень вяленько рассказывалось, одни полунамёки (привет недавним призывам по всему интернету "Долой партию..."), но зато треугольник представал перед читателями во всей красе)

Да нет же, говорю еще раз - про восстание в книгах речь куда больше, чем про треугольник. Во всех. Оно присутствует постоянно - описание угнетенного состояния жителей, репрессий, настроений, небольших шагов, выражающих протест (как последнее платье Цинны, например), все более растущего возмущения народа, подавленных мятежей и т.д. по нарастающей. Описание политики, наконец, и то как Кэтнисс обдумывает, в какую ситуацию со Сноу после первых игр она ввязалась и как с этим быть и остаться в живых и дальше, просчет своих шагов и т.д. Это есть во всех книгах с самого начала, и этого куда больше, чем разных романтических переживаний, которые в третьей книге вообще становятся особенно невнятными. Честно скажу, после разных увиденных комментов я ожидала куда больше романтики, чем ее было в итоге. Но если ты не согласен - ок, я переубеждать не стремлюсь.

Но у тебя вон тэг есть, я гляжу - нужно будет на досуге поковыряться... Не забыть, найти пост и время - и поковыряться

Буду всегда рада=)

Ну, всяко ж проще, чем у себя в дневе по тэгу "музыка" что-то пытаться найти...

Да ладно, не может у тебя все быть так безнадежно))

и чем дальше, тем больше я убеждаюсь в том, что насчёт платьев не один я оценил)

Как ни крути, а описания платьев - это всё-таки очень девичья вещь, процент мужчин, которым это интересно - куууда как ниже)

Не могу ничего сказать, кроме:

Для сравнения, прокрути чуть вниз каждую страничку и найди заветное слово около каждого ролика: 1 и 2)

Ну и как я могу доверять мнению людей, оценивших трейлер ГИ на 77%? Особенно учитывая, что сама я трейлером "Прометея" не прониклась, а они ему дают 90+%?

[R@!N]

Если он и не ловелас, то Дон Жуан точно, в моих глазах))

Оставляю его на твоё усмотрение, ОК))

А я не слышу фамилий))

Да я уж понял...

И не только на дайрах)) Жизнь - удивительная штука))

Я в курсе, но с дайрами у меня особенно весело выходит

Можно подумать у меня вообще когда-либо были шансы убедить тебя хоть в чем-нибудь - я вообще не помню, чтобы ты когда-то соглашался, разве что на НГ или ДР, и то не уверена

Не уверена)

Ох... Ну, тебе виднее...

Просто ты часто в наших обсуждениях приводишь такие вещи.

Так я и привожу потому, что большинство считает именно так - но это же не значит, что и я считаю так же

Или это ты просто в ответ на мои игнориующие-правила-взгляды приводишь противоположное?)

И такое порой бывает, да, я за любую сторону могу спорить))

Да я не против, но при чем тут я?)

Так говорю же, ты - не при чём, но только если ты/я/Гена/Серёжа не вешаем ярлыки и не делим кого-то там на категории - это не значит, что так не делает никто) Киношники - очень даже делают, и целевая аудитория ГИ - подростковая женская, как нм крути, как бы сильно ты ни была с этим не согласна И я тебе совсем не предлагаю под этим подписываться, а просто говорю, что так считают Они)

Тем более странно видеть такой невразумительный финал. Хотя, там вся эта история невразумительная.

Какая история - такой и финал, да

Оно присутствует постоянно - описание угнетенного состояния жителей, репрессий, настроений, небольших шагов, выражающих протест (как последнее платье Цинны, например), все более растущего возмущения народа, подавленных мятежей и т.д. по нарастающей.

Так в том и дело, что эти "небольшие шаги", которые чуть ли не две книги длятся, практически бесследно растворяются (в моих глазах, опять же) на фоне постоянных шатаний глав. героини а любовном фронте) И только к третьей книге что-то меняется, да и то - за счёт совсем уж бестолкового продолжения метаний Китнисс при одновременном "нарастании" того самого возмущения народа)

Но в сумме, во всей трилогии - любовная линия для меня перевешивает мятежную) Как бы там автор не задумывала - вышло так) Повторяюсь, для меня)

не может у тебя все быть так безнадежно))

А ты вот попробуй что-нибудь там найти - тогда и поговорим Не хочется? Вот и я о чём

[Ninok]

R@!N,

Да я уж понял...

Фраза явно приближается по популярность к хорошо известному "и вовсе нет"

Ох... Ну, тебе виднее...

Ну вот( Я думала, ты разубеждать начнешь, а ты...

Так я и привожу потому, что большинство считает именно так - но это же не значит, что и я считаю так же

Так а зачем тогда вообще их приводить?) Есть я и мое мнение, есть ты и твое мнение, причем тут вообще большинство?)

И такое порой бывает, да, я за любую сторону могу спорить))

И я тебе совсем не предлагаю под этим подписываться, а просто говорю, что так считают Они)

Ок, разве что так=)

Так в том и дело, что эти "небольшие шаги", которые чуть ли не две книги длятся, практически бесследно растворяются (в моих глазах, опять же) на фоне постоянных шатаний глав. героини а любовном фронте)

Этих небольших шагов было очень немало)
Ну мы наверное разные книги читали Я в первой книге вообще никаких метаний не запомнила - только игру на публику и более менее дружеские чувства к Пите, а в остальном скорее расчет, чем чувства. Для меня чувства - это когда любят двое, чего в первой книге не было. Куда больше Кэтнисс волнует, как выжить и выпутаться из той ситуации, куда она попала, чем собственно с кем быть. И дальше ее беспокоит, как бы сделать так, чтобы ее семья и близкие остались живы, как бы помочь Пите пережить вторые игры, как быть и что делать, а все ее переживания для меня были скорее на периферии и между делом. Так это все прочла я Т.е. я не спорю, что местами этих переживаний было много (да и вообще слишком много), но для меня это точно был не первый план.

А ты вот попробуй что-нибудь там найти - тогда и поговорим Не хочется? Вот и я о чём

Ок

[R@!N]

Фраза явно приближается по популярность к хорошо известному "и вовсе нет"

Так а что мне ещё остаётся, кроме использования этой самой фразы?))

Я думала, ты разубеждать начнешь, а ты...

Так а я уже начинал, причём не раз и не два, так что да, я...

Есть я и мое мнение, есть ты и твое мнение, причем тут вообще большинство?)

Притом, что мы обсуждали фильм и его целевую аудиторию) Целевую аудиторию в понимании студии

Этих небольших шагов было очень немало)

Но главное же не количество) А размер!

Для меня чувства - это когда любят двое

Гм, это что-то новое для меня) Когда любят двое - это разве что взаимные чувства, во всяком случае, для меня) Но поскольку главная героиня у нас одна, повествование ведётся от одного лица, и лицо это - не экстрасенс... Наверняка мы знаем только её чувства) Но менее, хм, чувствами, они от этого не становятся)

местами этих переживаний было много (да и вообще слишком много), но для меня это точно был не первый план.

Ну так и вот, ты сама признаёшь это) Другое дело, что тебя другая тема зацепила больше) Для меня же - другую тему именно что не докрутили, а потому на первом месте и оказалась та, которой "слишком много")

[Ninok]

R@!N,

Так а что мне ещё остаётся, кроме использования этой самой фразы?))

Не знаю

Так а я уже начинал, причём не раз и не два, так что да, я...

Ну и все равно, для тебя приводить контраргументы - самая естественная вещь, так что если уж даже ты этого не делаешь... Все понятно, в общем=(

Притом, что мы обсуждали фильм и его целевую аудиторию) Целевую аудиторию в понимании студии

Ок, я наверное пропустила этот момент) Но все равно, сейчас все так, но часто ты мнение большинства приводишь и просто так.

Но главное же не количество) А размер!

Вообще-то нет))

Гм, это что-то новое для меня) Когда любят двое - это разве что взаимные чувства, во всяком случае, для меня)

Ок, плохо выразилась - говорить о каком-то любовном треугольнике или просто о любовных линиях в моем понимании можно только если любяи двое, а иначе это просто переживания и мысли одного человека, а их я как-то всерьез за романтическую линию не воспринимаю

Ну так и вот, ты сама признаёшь это)

Я признаю, что их было куда больше, чем было нужно (разумно следовало включать в книгу и.т.п.), но их все равно было куда меньше всего остального. Поэтому я и не понимаю - остального просто по количеству было куда больше, поэтому мне и неясно, как может какая-то 1/5 перебить впечатление от остальных 4/5 (примерно) )

[R@!N]

Не знаю

Да я уж понял!
Вот ииименно)

для тебя приводить контраргументы - самая естественная вещь

А вот тут ты неправа) ОК, тебе кажется и ты может даже уверена, что для меня это естественно, но) Доказывать ничего не буду, да и вряд ли у меня получится) И потом, это из тех самых моментов, о которых я вот только что в соседнем комменте написал - проще действиями переубедить, если вдруг остро понадобится)

часто ты мнение большинства приводишь и просто так.

Но это ж не значит, что я придаю ему огромное значение, слепо за ним шагаю и т.п., ты же понимаешь)

Вообще-то нет))

Блииин, ну как же...?.....

их я как-то всерьез за романтическую линию не воспринимаю

Ну, а тут уже дело восприятия) Я вот как-то и не знаю, за какую ещё линию все эти переживания принимать, пусть даже одного человека) На фоне полноценной романтической линии - может и воспринимал бы иначе, но когда именно они львиную долю времени занимают...

какая-то 1/5 перебить впечатление от остальных 4/5 (примерно) )

Элементарно) 1/5 - это единое целое, а 4/5 - складывается из всяких описаний платьев, Игр, полунамёков на режим и восстания, описаний тяжкой жизни дистриктов, Капитолия... Словом, на каждый отдельный кусочек по какой-нибудь 1/20 приходится, хотя в сумме они 4/5 и составляют) Но самый мощный-то кусок - именно эти 20%, методично размазанные по всей книге)

[Ninok]

R@!N,

А вот тут ты неправа) ОК, тебе кажется и ты может даже уверена, что для меня это естественно, но)

Я просто исхожу из своего опыта общения с тобой

Но это ж не значит, что я придаю ему огромное значение, слепо за ним шагаю и т.п., ты же понимаешь)

Да, но я тут про то, что это мнение вообще не нужно, если мы просто обмениваемся нашими.

Блииин, ну как же...?.....

Да вот так

Я вот как-то и не знаю, за какую ещё линию все эти переживания принимать, пусть даже одного человека)

За линию переживаний одного человека?

а 4/5 - складывается из всяких описаний платьев, Игр, полунамёков на режим и восстания, описаний тяжкой жизни дистриктов, Капитолия...

За вычетом платьев, описаний еды, и всего остального, не относящегося к теме восстания (Игры, описания тяжкой жизни, Капитолий - относятся к ней), получаем 3/5 чистой главной темы. 3/5 > 1/5, все равно не понимаю

[R@!N]

Я просто исхожу из своего опыта общения с тобой

А я - из своего реала)

Да, но я тут про то, что это мнение вообще не нужно, если мы просто обмениваемся нашими.

Это у меня как нехорошая привычка такая: если я что-то о чём-то знаю, то обязательно делюсь этим, если вдруг подворачивается случай - вот и выходит так... Сорри, буду стараться иначе

За линию переживаний одного человека?

Были б эти переживания о том, выключила ли она утюг дома, когда отправлялась на игры - тогда да, а вот когда речь о непроходящих фантазиях на тему двух мальчиков... Ну, простые "переживания одного человека" точно не отражают всей глубины момента)

Игры, описания тяжкой жизни, Капитолий - относятся к ней

Игры - точно не относятся, Игры - это Игры) Т.е. да, я в курсе, какая у них там история, но когда Китнисс была в процессе беготни по лесам - у неё были чуть более насущные проблемы, которые и отодвигали ту же тему восстания куда-то совсем не на первый план)

И с Капитолием так же, во всяком случае в первой книге - восстание там разве что фоном, слабеньким таким причём)

А вот переживания там по полной программе расписаны, безо всяких полунамёков, так что жирные 20% от книги они занимают железно, безо всяких "но" и фонов)

И потом, как-то я так сразу на 20%-то согласился? Не 50%, конечно, но 25%-то было, а то и ещё побольше)

[Ninok]

R@!N,

А я - из своего реала)

Боюсь, для меня это мало что меняет - я-то тут имею дело вот с таким тобой, постоянно приводящим контраргументы. Я не жалуюсь, если что=)

Это у меня как нехорошая привычка такая: если я что-то о чём-то знаю, то обязательно делюсь этим, если вдруг подворачивается случай - вот и выходит так... Сорри, буду стараться иначе

Да нет, все ок, да и привычка не такая ужасная) Просто соц. статистика меня не впечатляет судя по всему

а вот когда речь о непроходящих фантазиях на тему двух мальчиков...

Да где, где такое было? Мы точно разные книги читали. Вот эта картинка очень точно отражает романтичность Кэтнисс, точнее ее отсутствие. У нее подавляющее большинство мыслей практичные, о том, как бы выжить, а точнее - как бы сделать так, чтобы выжили все дорогие ей люди и их близкие. "Непроходяящие фантазии" там даже и близко... не проходили.

Игры - точно не относятся, Игры - это Игры)

А ведь я точно знаю, что ты смотрел фильм. А в фильме было показано очень прозрачно даже для тех, кто не уловил мысль по книге, что Игры - это политический инструмент управления народом. И ропот народа насчет игр напрямую связан с последующим восстанием, поэтому все взаимосвязано.

И потом, как-то я так сразу на 20%-то согласился? Не 50%, конечно, но 25%-то было, а то и ещё побольше)

Нет, не согласна я, и про Капитолий, и про игры)) Для меня тема восстания и политики через все книги была куда заметнее, чем тема треугольника. Это как музыка, которая постоянно звучит фоном, а переживания - как мелодии, которые периодически включаются и выключаются. И в первой книге политики было больше даже в самой истории Кэтнисс и Питы, потому что с ее стороны это был 95% расчет, игра на публику, попытка заработать спонсоров, убрать подозрения Сноу после игр и 5% что-то непонятное.

[R@!N]

я-то тут имею дело вот с таким тобой, постоянно приводящим контраргументы.

ОКей, будь по-твоему

Просто соц. статистика меня не впечатляет судя по всему

Да, это я уже давно понял, но привычка ж...

Да где, где такое было?

В книгах Ну, утрировал самую малость, как обычно - у меня случается...

А в фильме было показано очень прозрачно даже для тех, кто не уловил мысль по книге, что Игры - это политический инструмент управления народом.

Правильно, в фильме-то это и было показано, а вот в книге всё это было - ... всё равно что выискивать свою физиономию на общих фотках толпы с концерта: ты точно знаешь, что где-то тут она имеется, вот только разглядеть толком всё равно не получается) В книге же вся политика, всё что за Играми стояло, была где-то очень и очень за кадром зачастую)

И в первой книге политики было больше даже в самой истории Кэтнисс и Питы, потому что с ее стороны это был 95% расчет, игра на публику, попытка заработать спонсоров, убрать подозрения Сноу после игр и 5% что-то непонятное.

А что это меняет-то? Тот факт, что мысли и чувства насчёт Пита у неё были не самые бескорыстные и искренние, никак не уменьшает объём текста, который на них выпал...

Ну и, да, неискренность и т.п. не делает эти мысли в моих глазах менее "романтической" линией: во всяких ромкомах всегда ведь кто-то кого-то за нос водит, кто-то притворяется и т.п. - однако более "политикой" это всё не становится)

[Ninok]

R@!N,

В книгах

а вот в книге всё это было - ... всё равно что выискивать свою физиономию на общих фотках толпы с концерта

Нет, не так все было. Но думаю, нам пришло время согласиться не соглашаться по этому вопросу

Правильно, в фильме-то это и было показано

Но кстати, учитывая тот факт, насколько точно фильм следовал книге и какую большую роль в нем отвели теме политики - тоже можно предположить, что они это не с потолка взяли и не развили пятую по важности линию в главную.

А что это меняет-то? Тот факт, что мысли и чувства насчёт Пита у неё были не самые бескорыстные и искренние, никак не уменьшает объём текста, который на них выпал...

Так получается, что это уже не романтика тогда, а расчет, просчет ситуации - и вообще другая тема в итоге - не любовная линия, а выживание в Играх.

[R@!N]

нам пришло время согласиться не соглашаться по этому вопросу

As you wish

они это не с потолка взяли и не развили пятую по важности линию в главную.

Правильно, взяли не с потолка - они лишь верно расставили акценты) Меньше нарядов и внутреннего голоса Китнисс и больше действительно важного)

другая тема в итоге - не любовная линия, а выживание в Играх.

Если б она размышляла на тему того, кому, со скольких шагов и какой глаз стрелой из какого колчана вынести - тогда да, выживание) В случае же Китнисс - всё было чуть иначе, и эта более пассивная тактика выдвинула на первый план не само выживание как таковое) Т.е. по тому, как это в книге расписано, хотя по сути-то - да, она выживала - и в фильме именно это и показали, но в книге...

[Ninok]

R@!N,

As you wish

Класс, вот бы всегда так

они лишь верно расставили акценты) Меньше нарядов и внутреннего голоса Китнисс и больше действительно важного)

Видимо, они прочли книгу также, как и я тогда Я как-то не зацикливалась на платьях и прочем. Но ладно, не буду повторяться))

Если б она размышляла на тему того, кому, со скольких шагов и какой глаз стрелой из какого колчана вынести - тогда да, выживание) В случае же Китнисс - всё было чуть иначе, и эта более пассивная тактика выдвинула на первый план не само выживание как таковое)

Ее стремление заполучить спонсоров своей игрой на публику - это тоже активная тактика, требующая действий и усилий, и это было ее средство для выживания. Все сходится, так что не понимаю тебя тут. В фильме именно то, что было в книге, и показали, кстати.

[R@!N]

Класс, вот бы всегда так

Скучно будет, я проверял)

они прочли книгу также, как и я тогда

Я даже больше скажу, они её и как я прочитали И расставили акценты именно так, как сделал бы это я, а не так, как в книге Вроде бы даже ты согласна с тем, что в фильме есть моменты, которых нет в книге - закулисья Игр касается в основном) Ну, т.е. внимания этому куда больше уделено) А значит это именно киношники акценты расставляли)

активная тактика, требующая действий и усилий

В сравнении с вариантом "всех замесить и перерубить" активная?) Сомневаюсь

. В фильме именно то, что было в книге, и показали, кстати.

В фильме, к счастью, мысли Китнисс не озвучивали - а за вычетом этого и в книге всё ОК)

[Ninok]

R@!N,

Скучно будет, я проверял)

Может быть

Я даже больше скажу, они её и как я прочитали

Невозможно: мы с тобой ее точно читали по-разному, так что тут уж либо как я, либо как ты)

И расставили акценты именно так, как сделал бы это я, а не так, как в книге

Они не расставляли акценты заново - они перенесли на экран то, что уже было в книге.

Вроде бы даже ты согласна с тем, что в фильме есть моменты, которых нет в книге - закулисья Игр касается в основном) Ну, т.е. внимания этому куда больше уделено)

Потому что это фильм, и была такая возможность, в то время как в книге это 100% POV Кэтнисс, и она физически не могла видеть все.

В сравнении с вариантом "всех замесить и перерубить" активная?)

Есть либо активная тактика, либо пассивная - активная преполагает активность, какие-то действия, пассивная соотвественно - бездействие. Игра с целью заполучить спонсоров - это действие, следовательно это тоже активная позиция и сознательные действия ради выживания. Если для тебя махание кулаками и физические действия более активны - ок, но все остальное от этого в пассивное не превращается. Тут не может быть никакого " в сравнении".

В фильме, к счастью, мысли Китнисс не озвучивали

Я имела в виду акценты, те же самые из книги и показали)

[R@!N]

мы с тобой ее точно читали по-разному, так что тут уж либо как я, либо как ты)

ОК, значит, как я!

они перенесли на экран то, что уже было в книге.

Они перенесли на экран то, чего в книге не было

Потому что это фильм, и была такая возможность, в то время как в книге это 100% POV Кэтнисс, и она физически не могла видеть все.

Нэ-нэ-нэ, в книге ведь вообще кое-чего не было, как раз из-за POV - и оставалось только додумывать, как это выглядело, но я лучше бы про платья и внешность додумал) А в фильме это именно что показали, здорово причём

Если для тебя махание кулаками и физические действия более активны - ок

Именно так)

но все остальное от этого в пассивное не превращается.

Правильно, оно превращается в более пассивное или менее активное - тут уж дело вкуса Можно ковырять пальцем в носу, а можно штангу понимать - две активности, но для меня они немного не на одном уровне, а потому сравнение вполне имеет место быть

те же самые из книги и показали)

А я увидел другие И это уж точно совсем не тот случай, когда я хотел что-то там увидеть - мне это именно что показали)

[Ninok]

R@!N,

ОК, значит, как я!

Да нет, я ж говорю парой комментов выше:

они прочли книгу также, как и я тогда

Поэтому и уделили столько внимания политике и режиму - сразу поняли, где главное - а если б прочли как ты, то показывали бы лав-стори в 5 раз больше, чем было, ну сколько можно уже об этом
А если серьезно - то ладно, хватит уже повторяться по пятому кругу... Мне остается только удивляться твоему видению

в книге ведь вообще кое-чего не было, как раз из-за POV
А в фильме это именно что показали, здорово причём

Это уже другая тема, да и я полностью согласна))

Если для тебя махание кулаками и физические действия более активны - ок
Именно так)

Просто нет таких вещей как "более" или "менее" активное - есть либо активное, либо пассивное, свет включен/выключен, А или Б. Свет ведь не может быть более включен?

Можно ковырять пальцем в носу, а можно штангу понимать - две активности

Не, не засчитано) Есть цель, есть действие для ее достижения (= активность), есть результат. Эффективность оценивается по результату, в данному случае - цель достигнута, спонсоры найдены, помощь получена вовремя, в итоге оба живы. И кстати, если достичь цели с меньшими затратами, то это еще и более эффективно считается. Но тут Кэтнисс просто повезло, что спонсорами было нужно увидеть любовь, а не то как она штангу поднимает, а то где бы она ее взяла в лесу?

[R@!N]

<...> то показывали бы лав-стори в 5 раз больше, чем было, ну сколько можно уже об этом

... ... ...

Мне остается только удивляться твоему видению

Чего эт ему удивляться-то? Мнение как мнение

Просто нет таких вещей как "более" или "менее" активное

Ага, ты это всё девушкам, которые на диетах сидят и калории сжигают, расскажи... Вот они тебе куда лучше меня обоснуют, что и почему, я уверен - и про активность, и про свет, который то погаснет, то потухнет...

Есть цель, есть действие для ее достижения (= активность), есть результат.

Ага, то есть если бы ей для привлечения спонсоров нужно было месяц без движения не пеньке просидеть - это тоже была бы активность?

И кстати, если достичь цели с меньшими затратами, то это еще и более эффективно считается.

И менее активно! А эффективность для нас тут - дело десятое, мы ж про хлеб и зрелища!

[Ninok]

R@!N,

... ... ...

Мнение как мнение

Меня удивляет

Ага, ты это всё девушкам, которые на диетах сидят и калории сжигают, расскажи... Вот они тебе куда лучше меня обоснуют, что и почему, я уверен - и про активность, и про свет, который то погаснет, то потухнет...

Ну мы ж тут вроде как серьезно разговариваем, а ты...))

Ага, то есть если бы ей для привлечения спонсоров нужно было месяц без движения не пеньке просидеть - это тоже была бы активность?

Некорректный пример - если она на пеньке просидит месяц, то она просто-напросто умрет, да и невозможно месяц не двигаться, не говоря уже о том, чтобы мучиться без воды и еды - что она, совсем того, что ли? Да и что это за спонсоры со странными наклонностями, в чем для них будет прикол?))) Так что давай как-то более реалистично - если б ей нужно было несколько часов просидеть на этом пеньке, то вполне можно засчитать за активность, я считаю. Потому что по сути, активность - это когда человек берет ситуацию под контроль и управляет ей, а пассивность - когда он не делает ничего, пока ситуация не начинает управлять им сама не вынуждает его что-то сделать. В данном случае сознательные действия для достижения своей цели - это по-любому управление ситуацией в силу своих возможностей, а уж пенек или не пенек - это другое дело.

И менее активно!

Нет такой вещи, как менее активно)) Если ты подразумеваешь под этим именно физическую активность, то ок, ее хотя бы можно как-то измерить))

[R@!N]

Ну мы ж тут вроде как серьезно разговариваем, а ты...))

Так я вполне серьёзно Очень актуальная для меня вещь в данный момент, поверь) Ну, в каком-то смысле для меня)

Некорректный пример

Ну утрировал слегка, "ты ж знаешь" (с)...

это за спонсоры со странными наклонностями, в чем для них будет прикол?)))

О, ты знаешь, садистов в мире ой сколько) И чем больше у них денег - тем страннее запросы...

давай как-то более реалистично

Нет, вот как раз пара часов на пеньке - это менее реалистично по мне Если уж сидеть, то сидеть! А то пару часов и мне доводилось, безо всяких спонсоров причём...

Нет такой вещи

Есть!

Это как в старом нехорошем анекдоте:

- Вовочка, нет такого слова!
- Как это нет? Ж*па есть, а слова нет?!



Зато есть такая вещь, как жонглирование слова - и у меня по этому предмету всегда неуд был, так что дальше я там даже пытаться спорить не буду Зачем на трезвую голову лезть туда, где точно проиграешь?

Если ты подразумеваешь под этим именно физическую активность, то ок, ее хотя бы можно как-то измерить))

Так об этом и речь, в принципе Ну и потом, кирпичи таскать всяко тяжелее, чем целоваться для спонсоров с парнем, который тебе и так, в общем-то, нравится

[Ninok]

R@!N,

Ну утрировал слегка

Ага, немного совсем

О, ты знаешь, садистов в мире ой сколько) И чем больше у них денег - тем страннее запросы...

Честно говоря, я стараюсь об этом не думать и хотела бы продолжить в том же духе ))

Нет, вот как раз пара часов на пеньке - это менее реалистично по мне Если уж сидеть, то сидеть!

Ну тогда желаю удачи))

Есть!

Не докажешь))

так что дальше я там даже пытаться спорить не буду Зачем на трезвую голову лезть туда, где точно проиграешь?

Как скажешь)) Считаю это полным признанием поражения Фух, даже не верится - я уже с опаской стала эту дискуссию открывать

Так об этом и речь, в принципе

Разве что для тебя - для меня речь вообще о другом была, и физ. нагрузки и активность/пассивность - разные вещи.