[Ninok]

Durarara!!

Как-то неожиданно взяла и пересмотрела. Еще с прошлого просмотра знала, что пересмотрю, а тут видимо совпали время, настроение и желание, ну и просто момент наступил, как оно обычно и бывает)) Обнаружила, что в прошлый раз так и не написала ничего - не понимаю, как так получилось( Наверное, виноват диплом и все с ним связанное, что было у меня в тот период. Но то, что я не удалила эту вещь с жесткого диска, говорит само за себя. Anyway, пересмотрела сейчас с таким большим удовольствием
Понравилось сейчас наверное даже больше, чем в первый раз, отчасти может потому что я смирилась с некоторыми недостатками/минусами, или просто знала о них и была к ним готова, а может просто что-то в моем восприятии изменилось. Но вообще кажется во второй раз смотреть было еще интереснее. Какие-то моменты у меня отложились в памяти, но столько всего забылось... Практически как в первый раз смотрела, только во второй Т.е. если вы можете себе представить плюсы первого просмотра + плюсы пересматривания вместе взятые = это оно)) Хотя наверное больше это все-таки похоже на второй первый просмотр))

Но откуда здесь знак? (с)

Но ближе к делу. Очень качественная вещь, во всем. Крутая и позитивная, драйвовая, закрученная и продуманная, многогранная, местами - reflecting & observing, полная деталей и самых разных штрихов и нюансов, которые добавляют всему объемности, с замечательным юмором, рисовкой, музыкой, со своей местной craziness (ну, правила игры этой вселенной)... Как мне показалось, тут вообще много всего, большая насыщенность на 24 серии. Для внимательных к деталям, таких как я, такие вещи - большой позитив. Некоторые совсем небольшие детали местами очень повеселили)) (например, кхм-кхм, серия 6)) Хотя вряд ли кто-то поймет, о чем я тут)) И еще, очень удивилась, увидев среди отзывов коммент в духе "затянуто", потому что, как по мне - тут почти нет ничего лишнего. В итоге все, что показывается, либо дополняет общую картину, либо просто выполняет свою функцию. И в этом еще один плюс - очень многое так или иначе отыгрывает.

Отдельно порадовали интернет-моменты, благодаря которым чувствуешь себя как-то ближе к происходящему))

Вообще это аниме и в целом довольно "мое" - помимо деталей, общей закрученности, энергичной музыки (не могла не отметить)), еще тут много разных персонажей (а не просто команда из пяти-шести), причем запоминаются даже какие-нибудь незначительные персонажи четвертой степени, и есть основной развивающийся сюжет, а не просто истории на одну серию. Хотя для аниме последнее наверное меньше свойственно, чем для сериалов, но все равно. При этом истории тоже встречаются.

Если говорить о минусах, то плохая русская речь - это один из немногих таких моментов для меня. Когда я смотрела в прошлый раз, то помню, меня не очень впечатлил финал, то есть самая последняя серия, но сейчас - то ли я была к нему готова, то ли у меня были завышенные ожидания тогда, то ли и правда что-то изменилось в восприятии, но в целом все вполне понравилось. И даже больше - за что отдельное спасибо, так это за то, что им прекрасно удалось сгладить грусть от того, что серия последняя и от расставания с полюбившимся миром. А так, есть конечно какие-то моменты, но плюсы и классное для меня намного перевешивают.

Как и в прошлый раз, в начале просмотра было немного сложно втягиваться, не понимаешь, что к чему и т.д., но дальше... Забавно, что вторые опенинг и эндинг мне понравились меньше первых, по крайней мере опенинг точно, а вот если брать содержание, то вторая половина пожалуй интереснее и круче. Любимые и заинтересовавшие герои с прошлого просмотра остались более менее те же, разве что добавился еще один.


Музыка

Просто супер. Если брать саундтрек в целом, то наиболее точные слова, которые приходят мне в голову - своеобразный и интересный. И при этом классный. И разный. Вообще я во время этого просмотра как-то особенно обратила внимание на музыку, и на то, что в ней задействовано очень много разных инструментов. Я конечно не знаток аниме и не знакома с многими саундтреками, но понравилось. Самые разные темы отлично создают настроение при просмотре. Когда звучит "веселая", как я ее называю, то по-моему невозможно не улыбаться, хотя там еще и сюжет обычно радует))

Что касается опенингов-эндингов, то первый опенинг, "Uragiri no Yuuyake" - это просто хит и вин. Определенно одна из тех вещей, которые не проматываешь. Не могла не включить ссылку в этот пост, потому что для меня это вообще значимый элемент Durarara!!, еще два года назад с первых же секунд понравился и задал настроение всему просмотру)) И первый эндинг тоже сразу пришелся по душе. Вторые понравились уже меньше, но со временем прониклась и ими тоже, особенно вторым эндингом. Вообще в целом все четыре песни достаточно динамичные и интересные, так что здесь определенно зачет.

Рисовка

Очень понравилось сочетание реалистичных видов, города и вообще бэкграунда и анимешных персонажей. И еще интересный ход - изображать массовку или незначительных персонажей серым цветом. Ну и просто все очень стильно. Как любитель всего визуального, оценила и налюбовалась вдоволь.


В общем....



Я даже не уверена, что хотела бы 2й сезон. Первый определенно удался, и я отчасти даже не хочу больше ничего знать.

И - без этого момента пост был бы неполным - как всегда советую исключительно вариант оригинал + сабы. Я качала вот отсюда. Не знаю, какие тут есть варианты озвучки, но здесь просто слишком много разных нюансов. Иногда голоса даже служили мне подсказкой по сюжету. Как это все можно передать одним или двумя голосами, или даже с помощью многоголосой озвучки, я не очень представляю, ну и просто не могла не сказать про этот момент.
Кстати, мне оригинальный звук еще и помогает лучше погрузиться в атмосферу Японии, которую я тоже люблю.

@темы: Durarara!!, аниме

Comments

[R@!N]

То... это значит, что ты там ничего такого не обнаруживаешь и совсем не обязательно - что там ничего такого нет))

Так и обратного этого не означает) А право на мнение у меня, слава богу, пока ещё имеется вроде - вот я и пользуюсь, пока разрешено))

Потому что для меня оно сейчас выглядит так, словно ты не признаешь явное более чем 4х-кратное преимущество в этом случае с лайками, да и значимость количества просмотров тоже.

И ещё раз - перечитай аналогию выше) Пояснять ничего не буду, потому вот уже по этим самым словам, которые сейчас цитирую, видно, что никакое пояснение не поможет тебе ни в чём убедиться)

И, да, я не признаю, что количество просмотров/лайков как-то связано с качеством вещи)

Т.е. в данном случае речь о множестве именно положительных отзывов, и если это не показатель крутости, то что тогда?

То, что у первой вещи 100 000 000 просмотров, 1 000 000 лайков и 1 000 дислайков, а у второй вещи 10 000 000 просмотров, 100 000 лайков и 100 дислайков за то же самое время не говорит о большей крутости первой вещи) О большей известности разве что, но не более) Насчёт крутости в таком случае существует масса равноценных вариантов)

Другой случай, moving on))

Шикарно)) И ты ещё потом удивляешься, когда с твоими аргументами не соглашаются)) Да мои аргументы вон даже и не рассматриваются))

Но в данном случае большая положительная реакция зрителей является подтверждением этой самой крутости.

В относительных цифрах ни о какой большей положительной реакции там и речи нет, а я к тому и веду изначально)

Неужели прям всегда или почти всегда проматываешь?(

Если совсем честно, то я и у "Врат..." не в каждом эпизоде смотрел) Если смотрел пару эпизодов вот прям кряду, залпом, без какого бы то ни было перерыва - у второго не смотрел опенинг, проматывал) Очень уж хотелось увидеть продолжение истории) Если же отвлекался на -дцать минуток, то смотрел, да)

У остальных - проматываю сразу и не глядя всегда, разве что при первом просмотре в пару случайных мест тыкаю, если первые три секунды не цепляют - чисто чтоб убедиться, что и оставшиеся полторы минуты тоже не по мою душу)

В общем, я говорила про А там выше))

Здорово, вот только я вновь Б повторю ты же не против?) Потому что далеко, далеко, дааааалеко не всегда этот твой...

Текст впечатление дополняет, если воспринимаешь его паралельно с музыкой

... факт применим к реальности в принципе, а почему именно - я выделил в твоём же А) И раз уж так, то какой прок от полутеоретического факта, который на практике применяется хорошо если в половине случаев?) И упоротых анимешников в пример тут приводить не нужно, как и аниме-хейтеров - тут серединка нужна, а вот как раз её представителям зачастую просто пофиг на текст песни) Лишь бы музычка поприкольнее была - и вот уже тогда можно с текстом ознакомиться) Да и то, не факт)

И именно потому моё Б очень даже касается твоего А)

Иногда увиденого достаточно, чтобы сделать какие-то выводы, иногда увиденное - это не все.

Но и во втором случае никто не запрещает мне выводы делать) И потому я их делаю)

Вот только масштабность самих этих выводов переоценивать не стоит) К тому я тебе вчера умылку со ссылкой и кинул) Если мне опенинг не понравился - это ещё совсем не приговор аниме) Как и обратная ситуация - тоже, едва ли это приговор)

Это всего лишь небольшой кусочек впечатлений, который потом может оказаться частью целого) А может и не оказаться)

Конечно, это моя оценка и ты всегда можешь сказать, что это мое мнение, что ты и сделал - ну а я говорю свое=)

А я чего?) Я ничего) Я тебе о том всегда и говорю, что забегаю чисто чтоб своё мнение выдать, а не чтоб нагадить на голову тому, что тебе нравится)

[Ninok]

R@!N,

А право на мнение у меня, слава богу, пока ещё имеется вроде - вот я и пользуюсь, пока разрешено))

Ну вот и получается у нас тогда диалог примерно такой: "не вижу там ничего такого" - "просто твое мнение"))

Пояснять ничего не буду, потому вот уже по этим самым словам, которые сейчас цитирую, видно, что никакое пояснение не поможет тебе ни в чём убедиться)

Вовсе нет, я правда готова выслушать и постараться понять твои аргументы. Но кажется я поняла, к чему ты тут клонишь. Только дочитай до конца всю эту мою аргументацию, ок? Если я правильно поняла, ты подразумеваешь, что "Durarara!!" известнее/раскрученне "Врат", отсюда и такие цифры? Но на основе чего такой вывод? Я сейчас ради интереса еще раз открыла страницы на КП - там у обоих аниме примерно одинаковое число оценок, на самом деле практически один-в-один одинаковое. На Imdb у "Врат" оценок в 2 раза больше. В рейтинге на World Art оно тоже практически на самой вершине, что еще и служит хорошей рекламой, и оценок опять же больше, чем у "Durarara!!". Возможно я чего-то не знаю, но по этим данным получается, что известнее как раз "Врата".

Что касается опенингов и лайков/просмотров на Ютубе, то я рассуждаю так: я сама часто ищу что-то интересное мне на Ютубе, так что я думаю, народ точно также, как и я, приходил, вбивал в поиске название интересующего опенинга и смотрел - и таким образом число просмотров - это показатель интереса. А тот пример с комментами и лайками - просто еще одно подтверждение, когда за сопоставимые периоды времени намного больше народу лайкнуло соответствующий коммент у опенига "Durarara!!", точнее можно говорить примерно о 4х-кратном преимуществе в случае этих комментов. Ну и сам коммент "never skipped" говорит сам за себя - опять же показывает, насколько оно нравится.

И еще...

И, да, я не признаю, что количество просмотров/лайков как-то связано с качеством вещи)

...Я не говорю, что количество просмотров - это _всегда_ подтверждение крутости, но в этом случае - думаю, да.

не говорит о большей крутости первой вещи)

...И меньшее количество просмотров тоже не говорит о меньшей крутости или о не-крутости. Просто большое кол-во в данном случае, по-моему, является подтверждением. Это как продать много копий нового альбома, например. Успех. Если другой исполнитель продаст меньше, это еще не значит, что он плох. Однако тот, что продал, получает признание.

Шикарно)) И ты ещё потом удивляешься, когда с твоими аргументами не соглашаются)) Да мои аргументы вон даже и не рассматриваются))

Почему не рассматриваются? Неправда, я все рассмотрела - я же дальше объясняю, почему считаю, что это другой случай))

В относительных цифрах ни о какой большей положительной реакции там и речи нет, а я к тому и веду изначально)

Только вряд ли степень положительной реакции оценивается в относительных цифрах. Если просто брать сам факт положительная/отрицательная, то да, а если оценивать масштаб, то конкретные значения его показывают.

у второго не смотрел опенинг, проматывал) Очень уж хотелось увидеть продолжение истории) Если же отвлекался на -дцать минуток, то смотрел, да)

Тут понимаю.

У остальных - проматываю сразу и не глядя всегда, разве что при первом просмотре в пару случайных мест тыкаю, если первые три секунды не цепляют - чисто чтоб убедиться, что и оставшиеся полторы минуты тоже не по мою душу)

Мда, не очень тогда похоже на полноценный шанс( А я как правило слушаю первый раз точно, а там нередко и еще пару - и бывает, проникаюсь не с первого раза даже. Правда не знаю, может мне запущенные случаи не попадались особо. Вообще это чем-то похоже на прослушивание песен - я помню, ты рассказывал, что если тебе сразу не нравится, то ты легко удаляешь.

И раз уж так, то какой прок от полутеоретического факта, который на практике применяется хорошо если в половине случаев?)

Так а я такого упора на практику и не делаю - я просто-напросто говорю про этот факт и все, ничего больше. Т.е. я так глубоко даже не задумываюсь и не оцениваю даже. Мне просто жаль, что твое первое впечатление могло быть более полным, но не было, вот и все.

И именно потому моё Б очень даже касается твоего А)

Я и не спорю с тем, что оно касается - я там еще выше забыла написать, что Б связано с А - но это все равно ведь Б.

Вот только масштабность самих этих выводов переоценивать не стоит) К тому я тебе вчера умылку со ссылкой и кинул) Если мне опенинг не понравился - это ещё совсем не приговор аниме) Как и обратная ситуация - тоже, едва ли это приговор)
Это всего лишь небольшой кусочек впечатлений, который потом может оказаться частью целого) А может и не оказаться)

Ок, тогда fair enough.

[R@!N]

Ну вот и получается у нас тогда диалог примерно такой: "не вижу там ничего такого" - "просто твое мнение"))

А обычно у тебя какие-то другие диалоги получаются?)) Помимо диалогов с людьми, которые за минуту могут проникнуться любой точкой зрения))

Что касается опенингов и лайков/просмотров на Ютубе, то я рассуждаю так: я сама часто ищу что-то интересное мне на Ютубе, так что я думаю, народ точно также, как и я, приходил, вбивал в поиске название интересующего опенинга и смотрел - и таким образом число просмотров - это показатель интереса.

Показатель интереса и показатель крутости - немного не одно и то же, как ни крути)

Вообще же, я начал было расписывать что-то на тему того, что на Ютьюб видео не только добавляются, но и с него удаляются, на тему того, что лайки далеко не все и каждый ставят, даже если видео очень нравится (я о них вообще крайне эпизодически вспоминаю - и, думаю, не я один такой, хотя мы и не в большинстве)... как потом вдруг мне пришла в голову интересная мысль, о которой я вовремя сразу не подумал Так что... так уж и быть, challenge accepted, как грится

Сначала о механике процесса в двух словах: заходим на Ютьюб, вбиваем поочерёдно "drrr opening" да "steins gate opening", в фильтре выставляем "упорядочить по числу просмотров" - и... радуемся

Но зная то, что сама ты можешь и не пойти проверять, я припас скрины:

1

2

Ну и тебе всё ж придётся на Ютьюб заскочить, чтобы всё это проверить, поскольку картинка с лайками тебе должна понравиться будет - не уверен, правда, потому что сейчас мне Ютьюб выдаёт 0 дислайков у всех подряд видяшек, но вроде лайки-то как раз на месте...

Но лайки-то, как мы объективно знаем, вещь сугубо индивидуальная - его можно поставить, а можно и не поставить, какой бы ни была реакция на видео, а вот количество просмотров - оно ж либо есть, либо его нет Насчёт же месте "Врат..." во всевозможных рейтингах ты сама уже всё отлично расписала, т.е. о том, насколько положительная критика у этого тайтла повсюду, ты должна не хуже меня знать...

Жду твоих выводов и настаивания на важности/показательности лайков)

Ну и сам коммент "never skipped" говорит сам за себя - опять же показывает, насколько оно нравится.

Коммент этот у обоих опенингов присутствует, как мы помним) Лайкнуть же его или нет - вопрос десятый)

Просто большое кол-во в данном случае, по-моему, является подтверждением. Это как продать много копий нового альбома, например. Успех. Если другой исполнитель продаст меньше, это еще не значит, что он плох. Однако тот, что продал, получает признание.

Не является, потому что признание не синоним крутости) Ровно как и успех)

И уж вообще никак не показатели большей крутости - а я ииименно об этом и говорю)

Да и потом, в связи с выше вскрывшимися обстоятельствами, эта логическая цепочка сейчас в любом случае против тебя работает)

Количество проданных копий альбома (аки количество просмотров видео) сравнить можно по скринам выше, а уж кто и купивших доволен купленной копией - это мало кого волнует, как мы знаем, ведь успех да признание измеряются не эфемерным количеством восторженных откликов на проданную пластинку, а твёрдым количеством этих самых проданных пластинок)

Чисто в качестве аналогии: сначала оцени тональность отзывов вот на эту вещь с критикой на эти - 1, 2 и 3) А затем, здесь и здесь, сравни то самое количество проданных копий, места в чартах и т.п.)

И расскажи мне, как непредвзятая третья сторона, которая не фанатствует ни по тем, ни по другим, а которая видит только сухенькие цифры - какая же из вещей покруче будет?)

Если что, я ещё раз эту мысль озвучу, а то уже не помню, в каких словах писал её до этого (а перечитывать всё мне просто лень Поиск по странице же не поможет - не знаю, что искать ): я не говорю о том, что опенинг "Дюрарары" - страх и ужас в сравнении с опенингом "Врат...") Я лишь о том, что он не более крут, чем опенинг "Врат...") О том, что они в примерно одинаковой степени круты по-своему - и всевозможные цифры примено об этом и говорят) И даже сейчас я всё ещё именно об этом, как ни странно)

Только вряд ли степень положительной реакции оценивается в относительных цифрах. Если просто брать сам факт положительная/отрицательная, то да, а если оценивать масштаб, то конкретные значения его показывают.

Ну, помнится, в случае с отрицательными рецензиями на КП я тебе устал это же самое объяснять как-то) Сошлись на чём-то вроде того, что какие-нибудь 60 положительных и 0 отрицательных тебя впечатляет в любом случае больше, чем 100 положительных и 1 отрицательная Цифры, естественно, с потолка сейчас, но суть была в абсолютном нуле - тебя именно он больше впечатляет, о каком бы количестве рецензий ни шла речь

Мда, не очень тогда похоже на полноценный шанс(

Извини, но я, чесслово, по этой теме уже устал доказывать, что я не верблюд и что мне трёх секунд более чем достаточно в очень многих вещах) Так что сойдёмся на том, что ты права)

Вообще это чем-то похоже на прослушивание песен - я помню, ты рассказывал, что если тебе сразу не нравится, то ты легко удаляешь.

Оно и есть как бы Вот только Yellowcard когда-то не удалил, решив, что к этим ребятам ещё точно стоит вернуться, рассказывал уже вроде - и... ты примерно в курсе, что было дальше, т.е. что есть сейчас) Другие же группы, которые сразу же удалял, практически не глядя, а через пару лет вновь переслушивал - в корзинку все (ВСЕ, вот прям ровно 100%, каждая из них, без единого исключения) они и во второй раз благополучно отправились) Yellowcard же были единственными, кого я вот так оставил "на потом")

Выводы (или их отсутствие) в этот раз за тобой оставляю)

Мне просто жаль, что твое первое впечатление могло быть более полным, но не было, вот и все.

Я в любом случае не влюбляюсь в песни по текстам Более полное, менее полное - вердикт-то всё равно не изменился бы в итоге

Это как, продолжаю тему альбомов выше, если б я прослушивал все те альбомы полностью, прежде чем удалить, да ещё и в тексты вчитываясь Потратил бы в разы больше времени, вот только результат бы не изменился - ну не мои это песни и всё тут, какой бы лирика ни была А если нет разницы, то зачем...?

Я и не спорю с тем, что оно касается - я там еще выше забыла написать, что Б связано с А - но это все равно ведь Б.

Ой, ну тогда, мрачно перефразируя твой диалог, получим примерно следующее:

я: ок, он убил нападавшего в целях самообороны, но если он это сделал не в целях...
ты: но в данном случае он это сделал именно в целях самообороны.
я: но если...
ты: в целях!

А - это А, а Б - это Б, замечательно, но только А - теория/предположение, а Б - практика) И какой смысл упиваться теорией, когда жизнь уже подкинула нам куда более осязаемый материал для анализа?))

Ок, тогда fair enough.

Юппи!

[Ninok]

R@!N,

А обычно у тебя какие-то другие диалоги получаются?)) Помимо диалогов с людьми, которые за минуту могут проникнуться любой точкой зрения))

Ну, разные бывают - например: "я считаю вот так-то" - "а почему?" - "аргументы" - "ок"))

Сначала о механике процесса в двух словах: заходим на Ютьюб, вбиваем поочерёдно "drrr opening" да "steins gate opening", в фильтре выставляем "упорядочить по числу просмотров" - и... радуемся

Вбивал бы тогда уж "durarara opening", это основное название все-таки)) Это я "Drrr!!" иногда для краткости пишу))
Не хотела заходить на Ютуб, но зачем-то зашла, и... у меня вообще другие результаты в обеих случаях открылись Потом я поняла, что у тебя включен фильтр по просмотрам, но в любом случае, неважно))
Если ты все это клонишь к тому, что помимо того видео, которое мы обсуждали изначально, были и другие, которые наибирали просмотры, то да, это все я заметила еще когда искала музыку по "Вратам". Тем не менее, с чего все начиналось в этой части дискуссии: с твоего коммента о том, что ты не видишь в этом опениге чего-то такого, что нравилось бы народу, и моего ответа "вот смотри, 94 лайка за неделю (230 за две+), народу нравится - причем такой же коммент для "Врат" сравнение проигрывает, за 4 (!) недели лайков 87".
Про все эти тонкости, что можно поставить лайк видео, можно не поставить и все прочее я тоже знаю (и еще, кстати, не путай лайки всему видео с лайками _комменту_, я говорила именно про комменты сначала), однако:
- в том примере с комментами коммент "Drrr!!" явно выигрывает, так что это был наглядный пример; насчет просмотров сейчас все стало понятнее, ок, хотя без фильтра по просмотрам то первое видео по "Вратам" будет первым в списке
- я как бы и не собиралась проводить полномасштабное сравнение "Врат" и "Drrr!!")) моя основная мысль была и есть - "смотри, вот, например, наглядное подтверждение того, что народу нравится"
+ добавлю
- просмотры "Вратам" многое объясняют, потому что я еще тогда удивлялась, что их что-то слишком мало (и на самом деле подозревала что-то такое)
- опенинг "Drrr!!" загружен спустя год после окончания аниме и спустя полтора после его начала, так что насчет удаления видео я тоже думала

И возвращась к основной мысли, once again - "смотри, народу нравится", даже если ты этого не видишь=)

Насчет признания - я все же думаю, что если очень много народу приходит и говорит "это круто", и особенно если приводит какие-то аргументы ("never skipped" сойдет за аргумент?), то это о чем-то говорит и чего-то стоит.

насколько положительная критика у этого тайтла повсюду, ты должна не хуже меня знать...

Не хотелось бы начинать новый виток дискуссии)), так что я просто скажу, что критика разная))

Жду твоих выводов и настаивания на важности/показательности лайков)

А я в свою очередь жду ответа про известность "Durarara!!" - откуда у тебя такое-то впечатление взялось все-таки?))

Не является, потому что признание не синоним крутости) Ровно как и успех)

Если положительные отзывы не являются подтверждением крутости, то что по-твоему может им являться?

Чисто в качестве аналогии: сначала оцени тональность отзывов вот на эту вещь с критикой на эти - 1, 2 и 3) А затем, здесь и здесь, сравни то самое количество проданных копий, места в чартах и т.п.)
И расскажи мне, как непредвзятая третья сторона, которая не фанатствует ни по тем, ни по другим, а которая видит только сухенькие цифры - какая же из вещей покруче будет?)

По ссылками прошлась очень бегло, потому что, как я уже говорила, искать доказательства своей неправоты немного не в моих интересах)) Так что если ты хочешь донести до меня какие-то доводы, то расскажи о них сам.

О том, что они в примерно одинаковой степени круты по-своему - и всевозможные цифры примено об этом и говорят) И даже сейчас я всё ещё именно об этом, как ни странно)

Окей, мысль понимаю. Ну, я свое субъективное мнение уже объяснила и обосновала по обоим случам, так что ты в курсе.

Сошлись на чём-то вроде того, что какие-нибудь 60 положительных и 0 отрицательных тебя впечатляет в любом случае больше, чем 100 положительных и 1 отрицательная

Не так все было, вот не надо)) Я точно знаю, что 100/1 впечатлит меня больше, хотя и 60/0 тоже здорово. А вот 100/10 - это уже другое дело.

Цифры, естественно, с потолка сейчас, но суть была в абсолютном нуле - тебя именно он больше впечатляет, о каком бы количестве рецензий ни шла речь

...потому что суть была вовсе не в нуле, а в _очень небольшом_ количестве отрицательных отзывов по сравнению с сопоставимо _большим_ количеством положительных.
И здесь видимо другой случай в чем-то, потому что мы тут про просмотры, а в случае КП был масштаб и сопоставление положительного/отрицательного.

Извини, но я, чесслово, по этой теме уже устал доказывать, что я не верблюд и что мне трёх секунд более чем достаточно в очень многих вещах) Так что сойдёмся на том, что ты права)

На всякий случай поясню: я не говорю, что в принципе по 3м секундам не может что-то стать понятно. Могут быть и такие случаи. Но иногда 3 секунды - это действительно мало, если речь идет о чем-то явно хорошем, и такие вещи, имхо, заслуживают хотя бы один полный нормальный просмотр.

Я в любом случае не влюбляюсь в песни по текстам Более полное, менее полное - вердикт-то всё равно не изменился бы в итоге

Ну, я не знаю, что еще добавить, да и видимо сформулировать сейчас все равно не смогу)) Хотя... разве что, я видимо иногда придерживаюсь подхода "пока не попробуешь - не узнаешь", а в данном случае уже не будет второго шанса получить первое впечатление.

я: ок, он убил нападавшего в целях самообороны, но если он это сделал не в целях...

Даже в твоей аналогии ты берешь мою изначальную мысль и добавляешь к ней какое-то "но если" - речь не про "но если", а про то, что идет до него))

но только А - теория/предположение, а Б - практика)

... и я говорю просто про _факт_, а не про теорию/предположение, и с ним-то уж спорить бесполезно. Оно остается фактом независимо от того, применит кто-то его на практике или нет. И вообще, я уже не уверена, насчет чего мы тут спорим, если честно)) По большому счету все сводится к:
"текст мог бы дополнить твое впечатление, если б ты его воспринимал параллельно с музыкой" - "мог бы, но не сложилось, увы, да и вряд ли оно бы что-то изменило"))

[R@!N]

Ну, разные бывают - например: "я считаю вот так-то" - "а почему?" - "аргументы" - "ок"))

Действительно, ну прямо в корне отличается от

"не вижу там ничего такого" - "просто твое мнение"

)) То же, но только вдвое длиннее))

в том примере с комментами коммент "Drrr!!" явно выигрывает, так что это был наглядный пример

Наглядный пример... чего?)) Про лайки я вроде всё уже сказал) И это относится как к лайкам видео, так и к лайкам комментов, так и лайкам... да чего угодно)

хотя без фильтра по просмотрам то первое видео по "Вратам" будет первым в списке

Иии... что?) Это разве как-то отменяет кучу просмотров того видео, которое вообще хрен найдёшь без фильтра?) Но зато отсутствие энной части лайков это точно объясняет)

просмотры "Вратам" многое объясняют

А именно?)

И возвращась к основной мысли, once again - "смотри, народу нравится", даже если ты этого не видишь=)

Ага, взаимно, насчёт опенинга "Врат..." - та же мысль, даже если ты этого не видишь/не видела))

"never skipped" сойдет за аргумент?

Сойдёт за лёгкое, хоть и красивое, утрирование) На Ютьюбе немало таких комментов именно среди много раз лайкнутых - порой меня не покидает чувство, что исключено ради лайков некоторые и пишут какие-то вещи так, а не иначе) Собственно, да так и есть ведь)

это о чем-то говорит и чего-то стоит.

Чего-то и о чём-то - быть может, но вот чего именно и о чём конкретно - тут у меня сомнения)

Не хотелось бы начинать новый виток дискуссии)), так что я просто скажу, что критика разная))

Ааах, ну тогда, должно быть, "Дюрарару" все поголовно обожают, да?)) Наверняка это просто хейтеры всё портят - и именно потому "Врата..." много где в топы вылезли, тогда как "Дюрарара" - не совсем)

А я в свою очередь жду ответа про известность "Durarara!!" - откуда у тебя такое-то впечатление взялось все-таки?))

От... тебя?) Ну и хитромудрая фильтрация Ютьюба дополнила впечатления - я как-то подвоха и не ждал, а мысль про название иероглифами сразу не пришла)

Если положительные отзывы не являются подтверждением крутости, то что по-твоему может им являться?

Так-с, а ну-ка...

Не является, потому что признание не синоним крутости) Ровно как и успех)
И уж вообще никак не показатели большей крутости - а я ииименно об этом и говорю)

... не вырываем из контекста, не вырывает, товарищи! Иначе нового витка дискуссии по уже проторенному кругу не избежать!

Мы вроде как всю дискуссию сравниваем две анимешки - именно отсюда все эти лайки, просмотры и прочее добро) И вот именно здесь положительные отзывы, в любом количестве, никак не помогают определить, какая вещь более крутая) Где-то выше уже примеры с абстрактными, но вполне наглядными, цифрами вроде как были, так что тут мне больше нечего добавить)

По ссылками прошлась очень бегло, потому что, как я уже говорила, искать доказательства своей неправоты немного не в моих интересах)) Так что если ты хочешь донести до меня какие-то доводы, то расскажи о них сам.

Пффф, ну не, так дело не пойдёт))

Аргументы я тебе привёл, причём в лучшем виде - не набор расплывчатых "беее" да "меее", а вполне себе пристойные странички на Вики) И если ты не хочешь как следует с ними ознакомиться, пробежавшись там лишь вскользь, боясь оказаться неправой... это ли не о многом говорит?)) По ссылкам всё более чем наглядно и понятно, а что было нужно пояснить - я уже пояснил)

Так что ты считай как хочешь, а на мой вкус, в данном случае и доводы дошли, и аргументы) "Зачёт", как сказала бы ты)) Сорри, что украл фразу, но ведь не скажешь здесь явно, так что... не всё ж мне себя в форме поддерживать кнутом - нужны и пряники изредка, пусть и собственного изготовления))

Ну, я свое субъективное мнение уже объяснила и обосновала по обоим случам, так что ты в курсе.

Ну вот и я

Не так все было, вот не надо)) Я точно знаю, что 100/1 впечатлит меня больше, хотя и 60/0 тоже здорово. А вот 100/10 - это уже другое дело.

А я точно знаю, что там речь не о 90% положительных шла, а о чём-то большем - иначе бы и не запомнилось оно мне так))

...потому что суть была вовсе не в нуле, а в _очень небольшом_ количестве отрицательных отзывов по сравнению с сопоставимо _большим_ количеством положительных.

Про ноль там точно фраза проскакивала, ну а насчёт соотношения - строчкой выше уже написал)

И здесь видимо другой случай в чем-то, потому что мы тут про просмотры, а в случае КП был масштаб и сопоставление положительного/отрицательного.

Ну ты вроде как ещё и на лайках настаиваешь) А я вот как-то не вижу такой уж катастрофической разницы между соотношениями в духе +5000/-35 и +3000/-100) 99+% и 96+% - не одно и то же, конечно, нооо... это ли не вписывается в...

суть была вовсе не в нуле, а в _очень небольшом_ количестве отрицательных отзывов по сравнению с сопоставимо _большим_ количеством положительных.

...?) По-моему, более чем) Тем более что речь о 96% не при соотношении +24/-1, которое за пару минут буквально во что угодно превратиться может, а о вполне себе устоявшемся соотношении)

На всякий случай поясню: я не говорю, что в принципе по 3м секундам не может что-то стать понятно. Могут быть и такие случаи. Но иногда 3 секунды - это действительно мало, если речь идет о чем-то явно хорошем, и такие вещи, имхо, заслуживают хотя бы один полный нормальный просмотр.

Ну я вроде как и не думал, что ты о чём-то ином говоришь)

Мне же добавить нечего, могу только повторить)

У меня не то что бы "тысячи", но 1000+ практических примеров (и это только по кино, а вот если взять музыку, то там реально будут "тысячи примеров", да) в багаже имеется, на протяжении которых я просчитывался дай бог, если раз на сотню попыток) Причём просчитывался не в духе "ооой, ну я ж тут больше 2 баллов не поставлю" после 3 секунд - и итоговой 9-ки после просмотра, а так, что балла на два промахивался - максимум) Может и на три случалось - но то совсем уж редкие случае были явно) Аж сходу не вспоминаются)

И это ещё не говоря о том, что мои промахи куда чаще выглядят как "показалось, что будет лучше, чем оказалось в итоге", нежели наоборот)

И, да, я сейчас не об оценкам, а о впечатлениях, если что - просто в прилагательных мне было бы куууда сложнее всё это обрисовать, чтобы масштаб был хоть примерно понятен)

Так что... мне всего этого более чем достаточно, чтобы с уверенностью говорить о том, о чём и говорю) Если ж я каждому буду пытаться доказать что-то... что я, собственно, докажу?) Кому да зачем?) Всегда же про предубеждения и прочие мелочи можно вспомнить, отсутствие которых вообще доказать нельзя, по-моему)

Так что мне более чем достаточно того, что я знаю, что и как да в каких случаях у меня работает) Ты же можешь либо попробовать в это верить хотя бы временами, либо же каждый раз думать, что вот именно этот фильм/опенинг/что-то там - наверняка тот самый, в котором я ошибся) Я не против, совсем) Хотя, конечно, было бы куда приятнее, если бы мне и в стопиццотпервый раз не пришлось вскоре вот эту же самую мысль практически вот в этих же самых словах доносить) Безо всяких аргументов и т.п. - цифры-то да соотношения явно не в счёт, а бОльшего я тут и при желании предоставить не смогу)

я видимо иногда придерживаюсь подхода "пока не попробуешь - не узнаешь", а в данном случае уже не будет второго шанса получить первое впечатление.

Так а я о чём?)) Даже если я прямо при тебе миллион раз подряд опенинг посмотрю да наизусть песню выучу прямо на японском, но так и не проникнусь - всё ж равно первое впечатление виноватым во всём останется)) Я ж вообще человек первого впечатления - и не дай бог мне нравится что-то, что я всегда материл: до самой смерти ведь никому не скажу и не признаюсь, ага)) И что аниме смотрю - тоже ни-ни, ни слова, иначе ж засмеють!!!11

я: ок, он убил нападавшего в целях самообороны, но если он это сделал не в целях...
Даже в твоей аналогии ты берешь мою изначальную мысль и добавляешь к ней какое-то "но если" - речь не про "но если", а про то, что идет до него))

Если что, эта фраза, которая "я:..." - это... эээ... ты)) Я же скопировал твой диалог - и менял только текст, но не действующих лиц, так что кривовато вышло, сорри))

Но, да - вот именно ты "но если" и добавляешь)) Не прямым текстом, конечно, но как-то в духе "когда слушаешь песню и вслушиваешься в текст, вот тогдааа...") На что я тебе своё Б и вставляю))

... и я говорю просто про _факт_, а не про теорию/предположение, и с ним-то уж спорить бесполезно. Оно остается фактом независимо от того, применит кто-то его на практике или нет.

И это вот такие...

"текст мог бы дополнить твое впечатление, если б ты его воспринимал параллельно с музыкой"

... нынче факты у нас?)) А я именно к тому и веду, что текст как мог бы, так и мог бы и не)) 50/50))

[Ninok]

R@!N,

"я считаю вот так-то" - "а почему?" - "аргументы" - "ок"))
Действительно, ну прямо в корне отличается от "не вижу там ничего такого" - "просто твое мнение")) То же, но только вдвое длиннее))

Смысл разный вообще, между прочим))

Наглядный пример... чего?))

Того, что много народу находило то видео с опенингом "Дррр!!" и соответственно тот коммент, и меньше народу находило второе видео с опенингом "Врат" и соответственно коммент там. А если искали и потом ставили лайк - значит нравится. Т.е. это было "вот подтверждение, что народу нравится" + "для сравнения в некоторых случаях может быть вот так - см.коммент для 'Врат'".

Иии... что?) Это разве как-то отменяет кучу просмотров того видео, которое вообще хрен найдёшь без фильтра?)

Это только к тому, что все те, у кого настройки как у меня, первым в списке видят и находят то первое видео. Кстати, не уверена, но вроде бы фильтр надо специально выставлять, а настройки идут по умолчанию.

А именно?)

Я же написала в прошлом комменте:

- просмотры "Вратам" многое объясняют, потому что я еще тогда удивлялась, что их что-то слишком мало (и на самом деле подозревала что-то такое)

Ага, взаимно, насчёт опенинга "Врат..." - та же мысль, даже если ты этого не видишь/не видела))

Да мне-то оно понравилось в итоге, как ты знаешь. "Взаимно", кстати, по-моему о чувствах говорят, а не о таких вещах))

порой меня не покидает чувство, что исключено ради лайков некоторые и пишут какие-то вещи так, а не иначе)

Некоторые вещи на Ютубе точно ради лайков пишутся, меня такое иногда удивляет. Но never skipped довольно близко к реальности может быть все равно.

Ааах, ну тогда, должно быть, "Дюрарару" все поголовно обожают, да?)) Наверняка это просто хейтеры всё портят - и именно потому "Врата..." много где в топы вылезли, тогда как "Дюрарара" - не совсем)

Ты сам упомянул критику, а не топы)) А ответ на своей вопрос ты и так знаешь, mixed reviews есть практически везде и всегда. Кстати, а что на твой взгляд из них более мейнстримовое?

А я в свою очередь жду ответа про известность "Durarara!!" - откуда у тебя такое-то впечатление взялось все-таки?))
От... тебя?)

Но где, как, что я такого сказала?

Ну и хитромудрая фильтрация Ютьюба дополнила впечатления - я как-то подвоха и не ждал, а мысль про название иероглифами сразу не пришла)

Тут вообще не совсем поняла - это то есть потому что сначала у "Дррр!" было больше просмотров - то оно было из-за известности, а не из-за крутости? А потом оказалось, что известность всего аниме на самом деле меньше, чем казалось до этого? Если честно, я все равно не до конца понимаю, почему видео с названием на английском у "Врат" не набрало больше просмотров - а как же англоязычная аудитория, не все же видео с японским названием смотрят.

Мы вроде как всю дискуссию сравниваем две анимешки - именно отсюда все эти лайки, просмотры и прочее добро)

Будь неладна та минута, когда я решила добавить в пост сравнение с тем комменто "Врат". Потому что для меня эта дискуссия с тобой про опенинг "Дррр!!", и вообще про "Дррр!!" - см. сам пост. "Врата" тут ни при чем, могу еще раз повторить.

И вот именно здесь положительные отзывы, в любом количестве, никак не помогают определить, какая вещь более крутая) Где-то выше уже примеры с абстрактными, но вполне наглядными, цифрами вроде как были, так что тут мне больше нечего добавить)

Опять же, вещи я не сравнивала - я сравнивала два коммента, плюс как максимум - статистику по опенигам, и все что хотела насчет значимости просмотров и прочего я тоже уже объяснила.

Аргументы я тебе привёл, причём в лучшем виде - не набор расплывчатых "беее" да "меее", а вполне себе пристойные странички на Вики)

Извини, но странички - это не аргументы)) Аргументы - это сформулированные мысли))

И если ты не хочешь как следует с ними ознакомиться, пробежавшись там лишь вскользь

...И если я не хочу внимательно их все прочитать (кстати, как это одновременно "как следует" и "вскользь"?), пытаясь параллельно понять, к чему же это все было и что я там должна увидеть, и какую твою мысль это докажет, и каким именно образом, не говоря уже о том, что для тебя статистика - это легко и удобно, а для меня - не всегда так, не говоря уже о количестве свободного времени в реале, усталости и отключившемся после тяжелого дня мозге... Короче, я считаю, что ты, как человек уже разобравшийся во всем, мог бы избавить меня от всего этого и сформулировать мысль нормально, не отправляя меня по новым ссылкам.

боясь оказаться неправой... это ли не о многом говорит?))

А это вообще без комментариев прямо)) Из нас двоих по-моему только я заморачиваюсь с фразами "да, это аргумент", "да, это логично" и вообще признаю что-то.

не всё ж мне себя в форме поддерживать кнутом

Это ты про что, а то я не очень улавливаю?))

А я точно знаю, что там речь не о 90% положительных шла, а о чём-то большем - иначе бы и не запомнилось оно мне так))

А, ну тогда знай
Мне всегда казалось, что в такие моменты надо просто принимать ответ к сведению и все и уж точно не настаивать.

Ну ты вроде как ещё и на лайках настаиваешь) А я вот как-то не вижу такой уж катастрофической разницы между соотношениями в духе +5000/-35 и +3000/-100)

Так я лайки упоминала только те, которые были к коменнтам, потому что это был пример. Еще я упоминала лайки к видео у "Дррр!!", но чисто для масштаба. Лайки к видео я уже не сравнивала, и честно говоря, до них мне дела нет вообще.

+5000/-35 и +3000/-100)

Но если ты настаиваешь, первый вариант смотрится выгоднее, да.
Кстати, где-то хотела сказать - скажу здесь. У меня по тэгу есть ссылка на 1й опенинг "Дррр!!", который я выкладывала года два назад. Она уже не работает - так что это к тому, что видео на Ютубе удаляются. Эти просмотры и все прочее сейчас идут только с момента спустя 1,5 года после начала аниме.
И еще, то что они довольно быстро набираются - тоже говорит об интересе, хотя аниме 2010го года.

Мне же добавить нечего, могу только повторить)
У меня не то что бы "тысячи", но 1000+ практических примеров (и это только по кино, а вот если взять музыку, то там реально будут "тысячи примеров", да) в багаже имеется, на протяжении которых я просчитывался дай бог, если раз на сотню попыток)

Ну и я могу только повторить, что твою мысль я поняла давно и сама говорю в общем. Возможно, лично для тебя такое "в общем" ничего не значит, но для меня - видимо, значит, так что... да. У меня сомнений было бы меньше, если бы речь шла о нормальном просмотре.

Так а я о чём?)) Даже если я прямо при тебе миллион раз подряд опенинг посмотрю да наизусть песню выучу прямо на японском, но так и не проникнусь - всё ж равно первое впечатление виноватым во всём останется))

А тебе не приходит в голову, что первое впечатление тоже может быть важным и тоже может влиять на что-то?

так что кривовато вышло, сорри))

Я бы сказала, это не "кривовато", а самая настоящая подстава=( И вообще, твой вариант поразительно хорошо прочитался с моей точки зрения - видимо, он довольно универсальный)) Кроме того, тогда ты вот тут...

ок, он убил нападавшего в целях самообороны, но если он это сделал не в целях

...потерял "бы", не говоря о том, что мой аргумент - это _начало_ диалога и моей мысли, он не может начинаться с "ок"))

И это вот такие...
"текст мог бы дополнить твое впечатление, если б ты его воспринимал параллельно с музыкой"
... нынче факты у нас?)) А я именно к тому и веду, что текст как мог бы, так и мог бы и не)) 50/50))

Мог бы, если бы ты его воспринимал параллельно с музыкой ты бы посмотрел тот опенинг вместе с ним (текстом) )))
И из контекста фразы не вырывай (c) ))
Текст дополняет впечатление - это факт)) Даже если твое мнение не поменяется при этом - впечатление расширяется в любом случае. И вообще, для того, кто настаивает на чтении текстов песен, интересная точка зрения)) На первый взгляд, у нас позиции прямо меняются от дискуссии к дискуссии))

[R@!N]

Смысл разный вообще, между прочим))

Смысл тот же)) Что в первом случае у человека мнение, что во втором)) Разница лишь в его обоснованности) Можно подумать, в твоём диалоге кто-то кого-то переубеждает в итоге) Вот и в моём варианте все при своих остаются, какими бы необоснованными они ни были)

Того, что много народу находило то видео с опенингом "Дррр!!" и соответственно тот коммент, и меньше народу находило второе видео с опенингом "Врат" и соответственно коммент там.

Я где-то в самом начале про соотношение примерно 5 к 1 всё уже расписал, так что ничего наглядного я тут не вижу 100 человек посмотрело, 10 лайкнуло - это то же самое, что и 10 посмотрело, но лайкнул только 1

Это только к тому, что все те, у кого настройки как у меня, первым в списке видят и находят то первое видео. Кстати, не уверена, но вроде бы фильтр надо специально выставлять, а настройки идут по умолчанию.

Тем ценнее каждый из просмотров того видео с иероглифным заголовком, получается До него ж ещё добраться как-то нужно было - либо изменив стандартные настройки/фильтры, либо же пролистав до того места выданных результатов, где эта видяшка располагается (у меня - второе снизу на третьей странице) даже по англоязычному запросу

"Взаимно", кстати, по-моему о чувствах говорят, а не о таких вещах))

Бе-бе-беее!

А я ещё иногда на "привет!" откликаюсь если чем-нибудь вроде "и тебя туда же")) Причём без какой-либо злобы, желчи и чего там ещё можно заподозрить - просто хочется так ляпнуть вот и всё))

Кстати, а что на твой взгляд из них более мейнстримовое?

Эээ... По сравнению с "Агентом Паранойи", "Паприкой" и "Игрой разума" - оба мэйнстримище мэйнстримное просто) Так что мне даже и в голову не приходило думать о какой-то их арт-хаусности)

Но если подумать... да даже если подумать - мэйнстрим же, ну) Что одна, что другая истории - обычные донельзя, герои - обычные, происходящее - внятно и понятно...)

Разве что лично у меня были бы некоторые проблемы с восприятием/пониманием некоторых моментов "Врат...", не общайся я регулярно в своё время с человеком, который во всевозможных "двачую" да "тоннах нефти" как в воде себя чувствовал) Не то что бы половина шуток мимо меня бы прошла, но кое-какие классные моменты - точно)

То же касается и использования во "Вратах..." чисто анимешных словечек типа "моэ" - будь это первая моя анимешка, я бы не сразу въехал наверняка, а так - лишь запомнил окончательно, что есть что)

С "Дюрарарой" всё куда как проще было - не припомню ничего в таком духе)

Но только вряд ли от этого "Врата..." становятся менее мэйнстримными из-за всего этого) Скорее уж тогда чуть более... даже не знаю... хипстерским (?.. Слово явно не то, но другого у меня нет, так что... пущай опять хипстеры мучаются)) каким-то что ль) Нужно быть немножко в теме, словом, чтобы понимать отдельные вещи без обращения к поисковикам) И если аниме у нас по стране расползлось уже довольно давно и весьма широко, то слово "битард", допустим, и сейчас вряд ли кто-то из моего реала вообще слышал когда-нибудь)

Словом, аж интересно, с чего такой вопрос вдруг)

Но где, как, что я такого сказала?

Да всё в сумме как-то сложилось, вот и...

это то есть потому что сначала у "Дррр!" было больше просмотров - то оно было из-за известности, а не из-за крутости? А потом оказалось, что известность всего аниме на самом деле меньше, чем казалось до этого?

Ты до сих пор ту мою мысль так и не оценила, кажется)

Большее количество просмотров не есть большая крутость) Известность - быть может, но не крутость) Вне зависимости от того, у кого там этих просмотров больше - у "Врат..." или "Дюрарары") Я с самого начала именно об этом и говорю)

Если честно, я все равно не до конца понимаю, почему видео с названием на английском у "Врат" не набрало больше просмотров - а как же англоязычная аудитория, не все же видео с японским названием смотрят.

Я, пожалуй, тоже) Тем более что английское видео почти на полтора месяца раньше было загружено...

Будь неладна та минута, когда я решила добавить в пост сравнение с тем комменто "Врат".

Ну а для меня эта дискуссия, как ты понимаешь, была больше именно про сравнение с "Вратами..."))

Извини, но странички - это не аргументы)) Аргументы - это сформулированные мысли))

Как мог бы сказать один наш общий знакомый, это только твоё субъективное мнение) Насчёт "странички - не аргументы") Для меня - более чем) Ибо на страничках всё крайне прозрачно сформулировано, ооо да)

кстати, как это одновременно "как следует" и "вскользь"?

Ай-яй, а вот к словам придираться нехорошооо...
А вот так, в этом и прелесть цифр) Достаточно вскользь, мельком глянуть на цифры - и уже всё как следует понятно) Ну, как для тебя - без понятия, а для меня - именно так, поскольку я в любом состоянии могу без особых усилий отличить 5 от 8, а 4 от 9 и т.п.) Ну и оценить, что из этого круче)

пытаясь параллельно понять, к чему же это все было и что я там должна увидеть, и какую твою мысль это докажет, и каким именно образом

Пока ты писала вот это всё, можно было зайти на каждую и страничек - и всё понять, вот честно))

для тебя статистика - это легко и удобно, а для меня - не всегда так

Там вообще арифметика сплошная, если что) Сорри, но я не очень верю, что ты до десяти плохо считаешь, даже...

не говоря уже о количестве свободного времени в реале, усталости и отключившемся после тяжелого дня мозге...

... при всё вот этом)

Короче, я считаю, что ты, как человек уже разобравшийся во всем, мог бы избавить меня от всего этого и сформулировать мысль нормально, не отправляя меня по новым ссылкам.

У альбома Yellowcard рецензии в основном с оценками 9/10 и 10/10. И по одной 8/10 и 8,5/10.

У первого из трёх альбомов Green Day - сплошь от 6/10 и до 8/10.

У второго из трёх альбомов Green Day - в основном от 6/10 и до 8/10. Есть и одна 4/10.

У третьего из трёх альбомов Green Day - все оценки между 5/10 и 6,5/10.

Альбом Yellowcard и продаётся весьма скромненько, и во всевозможных чартах не слишком крутится, и на награды самые-самые ни за что претендовать не будет.

Альбомы Green Day разлетаются многотысячными тиражами, группа регулярно получает всевозможные престижные плюшки и т.п.

Чья же музыка более крутая, исходя из таких данных?) Не более успешная и т.п., а вот именно более крутая?)

Из нас двоих по-моему только я заморачиваюсь с фразами "да, это аргумент", "да, это логично" и вообще признаю что-то.

Из нас двоих точно не я заморачиваюсь с такими фразами, это правда))

Но их отсутствие вовсе не означает, что "ОК", "да", "всё так", "пожалуй" и прочие подобные мелочи - не есть согласие или признание чего-то, угу))

А, ну тогда знай
Мне всегда казалось, что в такие моменты надо просто принимать ответ к сведению и все и уж точно не настаивать.

Вот спасибочки!
А мне всегда казалось, что другие люди не могут читать мои мысли, тем более через монитор да с расстояния почти в 1000 км) А потому и не могу знать, когда я что-то принимаю к сведенью, а когда - нет)

Ну и я бы посмотрел, что бы ты ответила на моём месте, если бы я вот так тебе написал, ага)) Мол, аргументов у меня, как и у тебя, нет, но ты точно неправ - принимай к сведению))

Но если ты настаиваешь, первый вариант смотрится выгоднее, да.

Ну да, в разы выгоднее практически) Иной уровень крутости прям сразу чувствуется))

===>>>

[R@!N]

===>>>

И еще, то что они довольно быстро набираются - тоже говорит об интересе, хотя аниме 2010го года.

То мы об интересах, то о крутостях... причём больших крутостях

Хотел на IMDb за количеством оценок залезть, но вспомнил, что там с аниме совсем беда, а потому пришлось гуглить)

Так что вот тебе 1, а вот тебе 2)

По первой ссылке: 146 000+ фанатов (34-ое по популярности), 15 800+ из которых добавили аниме в "избранное", 85 000+ голосов, средняя оценка 9.17, место №3 в топе лучших аниме. Дата выхода первого эпизода - 6 апреля 2011 года. Т.е. на момент написания этого коммента прошло 804 дня с даты выхода "пилота".

По второй ссылке: 178 000+ фанатов (17-ое по популярности), 10 200+ из которых добавили аниме в "избранное", 104 000+ голосов, средняя оценка 8.56, место №66 в топе лучших аниме. Дата выхода первого эпизода - 8 января 2010 года. Т.е. на момент написания этого коммента прошло 1257 дня с даты выхода "пилота".

1257/804=1,56 - т.е. у фанатов второго аниме было более чем в полтора с копейками раза больше времени, чтобы скучковаться, налайкать и всё такое.

Элементарное грубое умножение на 1,5 даёт нам никак не меньше 209 000+ фанатов у первого аниме при той же скорости их появления к тому же дню со дня выхода, который идёт вот прямо сейчас у второго аниме. А на практике эта скорость будет ещё выше, как мы знаем.

Однако же практически ровно в те же полтора с копейками раза (15 800/10 200=1,55) чаще в "избранное" почему-то попадало именно первое аниме.

146 000/15 800=9,24 - т.е. первую анимешку добавлял в избранное чуть менее, чем каждый 10-ый.

178 000/10 200=17,45 - т.е. первую анимешку добавлял в избранное чуть менее, чем каждый 18-ый.

Такие вот, ни разу неаргументные, как водится, цифры на тему крутости, интереса и т.п. Безо всяких лайков, количества просмотров, удалённых и япононазванных опенингов и т.п.

У меня сомнений было бы меньше, если бы речь шла о нормальном просмотре.

Сомнения либо есть, либо их нет - это тот случай, когда есть только чёрное и белое) А уж количество сомнений - дело десятое)

Так что мой первый просмотр ни в каком виде ничего бы не изменил, думаю) Разве что только я остался в восторге - вот тогда бы, да, ты бы ни секунды не сомневалась, что я всё сделал правильно))

Но раз нет - значит, где-то по-любому ошибся) Иначе ж и быть не может))

А тебе не приходит в голову, что первое впечатление тоже может быть важным и тоже может влиять на что-то?

А тебе не приходит в голову, что не все придают первому впечатлению хоть какое-нибудь значение?) Я вроде уже рассказывал, что с выводами, относительно чего угодно, предпочитаю не торопиться лишний раз) И я уж скорее сторможу как следует, чем поспешу лишний раз)

Так что про среднестатистическое - мвуахаха! - первое впечатление можешь мне сколько угодно рассказывать, вот только в каждом конкретном случае всякое может быть, не так ли?)

Кроме того, тогда ты вот тут...
...потерял "бы"

Ничего я там не потерял вроде как))

не говоря о том, что мой аргумент - это _начало_ диалога и моей мысли, он не может начинаться с "ок"))

И ещё раз, когда я писал диалог, я не поменял "я" и "ты") Правильный вариант должен выглядеть как-то так:

ты: ок, он убил нападавшего в целях самообороны, но если он это сделал не в целях...
я: но в данном случае он это сделал именно в целях самообороны.
ты: но если...
я: в целях!

И потому... Oh...

я: ок, Б - это да, но что касается А...
ты: а вот Б...
я: но А...
ты: Б!
я: okay, i give up))

... really?)) Совсем не может с "ОК" начинаться?)) И это сейчас твой оригинальный диалог, где "я" - это уже вот прямо ты))

И вообще, для того, кто настаивает на чтении текстов песен, интересная точка зрения))

Для тех, кто настаивает на чтении текстов песен, которые люди своими любимыми называют, ну или которые им нравятся, ты имеешь в виду?)) О да, именно так всё и есть) Странно это как-то - любить песню, в которой хрен знает о чём поётся)

Но к чему ещё и с текстом мучиться у песни, если уже по музыке ясно, что ни о чём оно, не для тебя?)) Такая дурь мне никогда бы и в голову не пришла, сорри) Я и сами песни-то не дослушиваю, чтоб ещё текстом их интересоваться в таких случаях)

[Ninok]

R@!N,

"я считаю вот так-то" - "а почему?" - "аргументы" - "ок"))
Действительно, ну прямо в корне отличается от "не вижу там ничего такого" - "просто твое мнение")) То же, но только вдвое длиннее))

Смысл тот же)) Что в первом случае у человека мнение, что во втором)) Разница лишь в его обоснованности)

Разница в том, что в первом случае есть стремление понять точку зрения другого/друг друга, а во втором этого явно меньше=) Ну и вообще сам характер диалога, стремление услышать друг друга/объяснить свою позицию и т.п.

Я где-то в самом начале про соотношение примерно 5 к 1 всё уже расписал, так что ничего наглядного я тут не вижу 100 человек посмотрело, 10 лайкнуло - это то же самое, что и 10 посмотрело, но лайкнул только 1

Я про то, что это как раз тот случай, когда важно _количество_, и в нем весь смысл. А не в пропорциях и соотношениях. Если одну песню скачало 100 человек, а другую - 10, то первая интересна бОльшему числу людей.

Тем ценнее каждый из просмотров того видео с иероглифным заголовком, получается До него ж ещё добраться как-то нужно было

Не знаю - когда видишь видео с наибольшим числом просмотров, то нередко именно его и открываешь=) Anyway, просто наблюдение.

да даже если подумать - мэйнстрим же, ну) Что одна, что другая истории - обычные донельзя, герои - обычные

Да не то слово - в каждом втором фильме герои без головы))

у меня были бы некоторые проблемы с восприятием/пониманием некоторых моментов "Врат...", не общайся я регулярно в своё время с человеком, который во всевозможных "двачую" да "тоннах нефти" как в воде себя чувствовал)

Это не к мейнстримовости, по-моему)) Это просто отсылки, которые можно улавливать или не улавливать, которые можно выяснить позже или нет. Мейнстримовость по-моему - это бОльшая понятность простому зрителю, наверное.

Словом, аж интересно, с чего такой вопрос вдруг)

Вопрос был к тому, что возможно "Дррр!!" как раз менее мейнстримовая вещь, а "Врата" - более. Потому что, просмотрев немного отзывы и критику и к тому и к другому, по "Вратам" определенная часть не-явно-положительных отзывов была в духе "ну здорово, но не _настолько_, чтобы прямо первое место", а по "Дррр!!" был процент отзывов в духе "глупость какая-то, ничего не понял". Т.е. втянуться, проникнуться и понять там возможно сложнее.

Большее количество просмотров не есть большая крутость) Известность - быть может, но не крутость) Вне зависимости от того, у кого там этих просмотров больше - у "Врат..." или "Дюрарары") Я с самого начала именно об этом и говорю)

Да поняла я это давно уже - мне просто интересно, чем ты объясняешь такое количество просмотров у "Дррр!!".

Я, пожалуй, тоже) Тем более что английское видео почти на полтора месяца раньше было загружено...

Прямо загадка, да.

Ну а для меня эта дискуссия, как ты понимаешь, была больше именно про сравнение с "Вратами..."))

Ну может хоть теперь ты учтешь этот момент? Серьезно, в моем посте нет ни слова про "Врата", и я уже начинаю уставать от этих сравнений.

это только твоё субъективное мнение) Насчёт "странички - не аргументы") Для меня - более чем) Ибо на страничках всё крайне прозрачно сформулировано, ооо да)

А я не думаю, что это мое мнение)) Если бы на странице по твоей ссылке была пара предложений, то мне было бы в принципе все равно, но выискивать что-то нужное среди множества текста - это уже другое.

Ай-яй, а вот к словам придираться нехорошооо...

Это я не придираюсь))

Ну, как для тебя - без понятия, а для меня - именно так, поскольку я в любом состоянии могу без особых усилий отличить 5 от 8, а 4 от 9 и т.п.) Ну и оценить, что из этого круче)

Спасибо тебе на добром слове, как всегда))

У альбома Yellowcard рецензии в основном с оценками 9/10 и 10/10. И по одной 8/10 и 8,5/10. <...>

Чья же музыка более крутая, исходя из таких данных?) Не более успешная и т.п., а вот именно более крутая?)

Сэнкс) Другое дело прямо)) Ну Yellowcard, само собой. А можешь теперь также расписать наш случай? Было бы совсем здорово, и дискуссия бы сразу совсем прояснилась))

Но их отсутствие вовсе не означает, что "ОК", "да", "всё так", "пожалуй" и прочие подобные мелочи - не есть согласие или признание чего-то, угу))

Такие вещи тоже считаются, но видимо они по моим ощущениям бывают больше при обмене мнениями, а там и аргументов особых в общем нет))

А мне всегда казалось, что другие люди не могут читать мои мысли, тем более через монитор да с расстояния почти в 1000 км) А потому и не могу знать, когда я что-то принимаю к сведенью, а когда - нет)

Ну если ты либо соглашаешься, либо споришь/настаиваешь на своем дальше, то я могу предположить, принимаешь ты что-то к сведению или нет))

Ну и я бы посмотрел, что бы ты ответила на моём месте, если бы я вот так тебе написал, ага)) Мол, аргументов у меня, как и у тебя, нет, но ты точно неправ - принимай к сведению))

Причем тут аргументы, если речь о моем мнении)) Я лучше знаю, какое оно у меня, ты уж извини))

Ну да, в разы выгоднее практически) Иной уровень крутости прям сразу чувствуется))

Ну не иной, но на порядок выше - вполне, как по мне))

То мы об интересах, то о крутостях... причём больших крутостях

Это уже ты, наверное - я там выше уже расписала, где речь шла о бОльшей крутости, а где - о подтверждении крутости, и все прочее.

Элементарное грубое умножение на 1,5 даёт нам никак не меньше 209 000+ фанатов у первого аниме при той же скорости их появления к тому же дню со дня выхода, который идёт вот прямо сейчас у второго аниме. А на практике эта скорость будет ещё выше, как мы знаем.

Эм, не хочется в этом моменте еще больше спорить, но - почему на практике скорость будет выше? И во-вторых, я предпочитаю конкретные результаты на данный момент, а не гипотетически достигаемые в будущем, угу.

Такие вот, ни разу неаргументные, как водится, цифры на тему крутости, интереса и т.п. Безо всяких лайков, количества просмотров, удалённых и япононазванных опенингов и т.п.

И что дальше, какой вывод? (Я серьезно, правда хотела бы услышать заключение, раз уж ты это все расписал.)
А так, честно говоря, не знаю, какое отношение это все имеет к опенингу #1 "Дррр!!" и его крутости, насчет которой я тут спорю. Мне не нужно лишний раз показывать популярность и признание "Вратам", потому что всяческие высокие места итак говорят сами за себя.

Сомнения либо есть, либо их нет - это тот случай, когда есть только чёрное и белое)

Это почему? Это именно тот случай в смысле?

Так что мой первый просмотр ни в каком виде ничего бы не изменил, думаю) Разве что только я остался в восторге - вот тогда бы, да, ты бы ни секунды не сомневалась, что я всё сделал правильно))

Ну ты не хочешь меня слышать, похоже. Уже говорила про это, но еще раз могу сказать - вот эта мысль, что только положительный вариант меня устроил бы - она вообще неверная.

А тебе не приходит в голову, что не все придают первому впечатлению хоть какое-нибудь значение?) Я вроде уже рассказывал, что с выводами, относительно чего угодно, предпочитаю не торопиться лишний раз) И я уж скорее сторможу как следует, чем поспешу лишний раз)

Вообще мне сложно представить, как можно вообще никакого значение не придавать своему впечатлению, да))
И как это ты не торопишься с выводами - а как же 3 секунды на просмотр?))

... really?)) Совсем не может с "ОК" начинаться?)) И это сейчас твой оригинальный диалог, где "я" - это уже вот прямо ты))

Знаешь, я уже совсем запуталась в этих твоих переделках моих диалогов и особенно том моменте, где "я" и где "ты")) Но...
- yeah, really, потому что вернувшись к началу можно заметить, что ты мой диалог переделываешь и цитируешь не с начала, т.е. упуская изначальное:

для меня этот диалог выглядит примерно так: я говорю о чем-то, например об А, ты отвечаешь и говоришь о Б,
я: ок, Б - это да, но что касается А...

- честно говоря, вообще не очень улавливаю, почему мое...

я: ок, Б - это да, но что касается А...

вдруг превратилось в...

ты: ок, он убил нападавшего в целях самообороны, но если он это сделал не в целях...

...? У тебя тут вообще какой-то другой смысл получается.

[R@!N]

Ну и вообще сам характер диалога, стремление услышать друг друга/объяснить свою позицию и т.п.

На мой вкус, легко может быть и никак не связано) И уж поскольку мы о диалогах в том числе и с моим участием - мой вкус учитывается)

Если одну песню скачало 100 человек, а другую - 10, то первая интересна бОльшему числу людей.

Главное, что о качестве песни здесь речь не идёт)

Не знаю - когда видишь видео с наибольшим числом просмотров, то нередко именно его и открываешь=) Anyway, просто наблюдение.

А когда видео с наибольшим числом просмотром находится на самом дне третьей-пятой страницы результатов да ещё и подписано иероглифами - ты его и не открываешь, логично) Тем и удивительнее тот факт, что такое количество человек его открыло-таки)

Да не то слово - в каждом втором фильме герои без головы))

Ааа, так вот где артхаус зарыт) Буду знать)

В таком случае я поднимаю лапки кверху и покорно замолкаю: с теми фильмами, что порой смотрю я (вроде 1 и 2 - из совсем недавнего), про артхаус лучше и не вспоминать - ни тебе безголовья, ни автоматов с напитками летающих, ни всяких мясников на улицах)

Это просто отсылки, которые можно улавливать или не улавливать, которые можно выяснить позже или нет. Мейнстримовость по-моему - это бОльшая понятность простому зрителю, наверное.

Слово "двачую" массовому зрителю не слишком знакомо даже сейчас, я тебе гарантирую)

Про людей же без головы всем всё и без того понятно) Какую-нибудь "Сонную лощину" или что-то там ещё с Деппом, где всадник без головы тоже вроде как рассекает моментами, не видел тоолько я, судя по всему) А уж то, как и кто к безголовым относится, насколько понимает/принимает их присутствие - дело десятое)

Настоящего артхауса ты вообще не видела, мне почему-то сейчас кажется) Ну, ещё с самого твоего вопроса на эту тему где-то выше)

Вопрос был к тому, что возможно "Дррр!!" как раз менее мейнстримовая вещь, а "Врата" - более.

То, что ты так считаешь по той или иной причине, я понял, да) Но только...

просмотрев немного отзывы и критику и к тому и к другому, по "Вратам" определенная часть не-явно-положительных отзывов была в духе "ну здорово, но не _настолько_, чтобы прямо первое место", а по "Дррр!!" был процент отзывов в духе "глупость какая-то, ничего не понял". Т.е. втянуться, проникнуться и понять там возможно сложнее.

... я не вижу причин любой коммент в духе "глупость какая-то" у любого произведения расценивать как кивок в сторону артхаусности этого самого фильма)

"Начало" нолановское артбастером вон обозвали в своё время, я тебе уже как-то рассказывал - якобы прям ого-го как всё сложно, путано и вообще непонятно. Однако ж топы как и IMDb, так и Кинопоиска всегда к твоим услугам - и найдёшь ты там "Начало" со всей сложностью его восприятия да непонятностью на самых что ни есть высоких позициях)

Просто есть такая банальная штука, как "не твоё" - вот из неё все эти комменты и рождаются) И если "Дюрарара" вот именно что "твоя", то это совсем не значит, что она прям для 10 из 10 человек должна такой же быть)

Я вроде у себя во впечатлениях и написал что-то типа "мимо меня" - вот это самое "не моё" и есть) Для тебя - чудесно атмосферно, захватывающе и т.д. и т.п., а для меня - никак и всё) Ну а для кого-то - "глупость какая-то") Не в формулировках суть)

Насчёт же того, что я ничего в "Дюрараре" не увидел и не понял, продолжать спор мне лень - в конце концов, ты не поверишь, наверное, но отзывы я тоже читать умею, ну и читаю их немало) И по "Дюрараре" читал, как ни странно) Но, видимо, читал какие-то не те отзывы - и меня кто-то нарочно ограждает от самой сути "Дюрарары", чтоб я на неё, не дай бог, не наткнулся в чьей-нибудь писанине)

И потому попадались мне те и только те отзывы (включая все с Кинопоиска, кучу с WA, что-то с MyAnimeList и т.п.), в которых расписано всё то же, что я и сам видел, но только где-то чуть более красиво, чем доступно мне, а где-то - чуть менее)

Вся разница лишь в том, что, подводя итог, кто-то слюной захлёбывается, рассыпаясь в похвалах, а я - ... не совсем) И не только я)

мне просто интересно, чем ты объясняешь такое количество просмотров у "Дррр!!".

Тем же, чем и у любого другого аниме - на этому тему умылки были с цифрами, которые тебя не слишком впечатлили) Ну и такого количества всё ж в итоге нет, как мы выяснили благодаря иероглифному видео "Врат")

Ну может хоть теперь ты учтешь этот момент? Серьезно, в моем посте нет ни слова про "Врата", и я уже начинаю уставать от этих сравнений.

Да вроде как уже чего только ни просравнивали, так что учитывать уже поздно) Хотя, я чего - я ничего, ОК)

Если бы на странице по твоей ссылке была пара предложений, то мне было бы в принципе все равно, но выискивать что-то нужное среди множества текста - это уже другое

Ой, вот только не надо) Я тебе всегда такие схемы расписываю, что по разве что слепых пускать нельзя: что посмотреть, куда посмотреть, где нажать, чего ввести и т.п.) Было бы желание (с), да)

Спасибо тебе на добром слове, как всегда))

Вот и я о чём - не так это и сложно порой, выискивать что-то нужное среди множества текста) Особенно когда инструкция прилагается) Стоит только попробовать)

Другое дело прямо))

Другое дело было б, если б ты сразу щёлкнула по паре ссылок, глянула на те же самые циферки, которые я от руки вбивал, а по ссылкам они аж звёздочками для наглядности дублируются, ну и оформлены так, что не заметить их сложно - и сделала бы все те же выводы)

Потому что, как ты могла убедиться из моего разъяснения, которое тебя устроило вроде как, какой-либо текст искать (и уж тем более, читать его) тебе было вовсе не нужно) Только взглянуть на две группы цифр (критика + продажи) и сравнить их - что и где больше)

И это всё как восход солнца на востоке да как дважды два - вот ей-богу, не переубедишь, потому что вот именно так это и есть) Этому ведь реально классе во втором, наверное, учат - определять, какое из чисел больше) Тут не нужно в чём-то разбираться особо, чего-то понимать и т.п. - это не артхаусная "Дюрарара" тебе, в конце концов, а тупо мэйнстримные цифры)

Ну Yellowcard, само собой. А можешь теперь также расписать наш случай? Было бы совсем здорово, и дискуссия бы сразу совсем прояснилась))

Сорри, но я слабо в деталях помню всю дискуссию по определённым причинам, а перечитывать её сейчас ну вовсе не хочу - очень уж немаленькая) Напишешь тут чего-нибудь насчёт того, что мне всё равно, я не хочу до тебя своё мнение донести и т.п. - чесслово, расстреляю тебя через экран, а сам в монастырь подамся) Я уже к этому месту, похоже, вновь на два коммента настрочил)

Но вроде как мы рассуждали о большей/меньшей крутости того, у чего больше продаж/просмотров/наград и т.п.) На музыке я тебе попытался объяснить, почему это ни разу не так) То же касается и количества просмотров/лайков и чего угодно ещё на Ютьюбе - у Green Day и Yellowcard и с клипами)

Люди могут просто искать какой-нибудь анимешный опенинг какой-нибудь (куча подборок типа "Топ 25 моих любимых опенингов (или такого-то года)" там имеется, легко сама при желании найдёшь) по какому-нибудь странному запросу - и уж поскольку когда видишь видео с наибольшим числом просмотров, то нередко именно его и открываешь, то видео с изначально бОльшим количеством просмотров и дальше эти самые просмотры будет собирать быстрее - просто потому, что мимопроходящие зеваки туда буду заглядывать куда чаще, чем в соседнее видео с меньшим количеством просмотров)

И, естественно, кто-то из случайных прохожих даже лайкать будет - но только он и другое видео лайкнуть мог бы, если бы в принципе увидел его) Но поскольку у этого другого видео изначально было меньше просмотров, человек на него не наткнулся - и на лайкнул)

Да и потом, мы уже выяснили, что у "Дюрарары" не прям чтобы сильно больше просмотров, чем у "Врат") И тут бы мне твою же логику взять и тебя же в неё ткнуть, но... говорю ж, я изначально против этой теории, так что даже пусть у "Врат" был бы миллиард просмотров, а у "Дюрарары" только пара тысяч - это ничего бы не доказывало, вообще)

Просто бывает так: одна вещь распиарена-раскручена по самое не могу, а другую никто особо и не пропихивает) Хотя вторая куда лучше первой может быть на деле) Это сейчас в целом, а не про наш случай, если что)

Такие вещи тоже считаются, но видимо они по моим ощущениям бывают больше при обмене мнениями, а там и аргументов особых в общем нет))

Сорри, конечно, но я тут всё же своим ощущениям доверюсь - и по ним буду ориентироваться, как часто я соглашаюсь с твоим мнение, прислушиваюсь и т.п.) А не к тому, что и как у меня из-под пальцев выскакивает)

===>>>

[R@!N]

===>>>

Ну если ты либо соглашаешься, либо споришь/настаиваешь на своем дальше, то я могу предположить, принимаешь ты что-то к сведению или нет))

Ну, зато здесь ты явно не сможешь оспорить тот момент, о котором я тебе уже не раз говорил - я настаивать могу едва ли не в любой ситуации, на чём угодно и за какой угодно вариант) Может ты ещё и различаешь случаи, когда я действительно искренне не согласен/настаиваю/не слышу чего-то от тех, когда всё чуть иначе?)

Я лучше знаю, какое оно у меня, ты уж извини))

Забавно, а у меня вот такой фикус не прокатывает) О чём бы речь ни шла)

Ну не иной, но на порядок выше - вполне, как по мне))

Об этом и речь, да-да)

не хочется в этом моменте еще больше спорить, но - почему на практике скорость будет выше?

Потому что опутывание сетями Интернета планеты идёт адскими темпами, а потому и тепы набора голосов, просмотров и чего угодно ещё, которые два года назад казались заоблачными, сегодня - уже вчерашний день, как бы забавно ни звучало) Обсуждали уже в умылках)

И во-вторых, я предпочитаю конкретные результаты на данный момент, а не гипотетически достигаемые в будущем, угу.

Конкретные тебя тоже не слишком впечатляют обычно - всегда есть хоть какая-то разница в сроках, а потому сопоставить нельзя как следует, всегда что-то интерпретировать по-своему можно... масса вариантов, словом)

честно говоря, не знаю, какое отношение это все имеет к опенингу #1 "Дррр!!" и его крутости, насчет которой я тут спорю

Про крутость опенингов в общих чертах я тебе в умылках уже где-то расписал - не буду повторяться лучше, тем более что ты и там не слишком согласна была)

Это почему?

Потому, что для меня твоё "у меня было бы меньше сомнений" ничем не отличается от "у меня были бы сомнения") Повторяюсь, сомнения - они либо есть, либо их нет вообще)

То же касается и доверия какого-нибудь - нельзя наполовину доверять) Это как вообще?) "Я тебе, в общем-то, доверяю, но, в общем-то, не совсем"?)

И с твоими сомнениями то же самое) Отсутствие у тебя сомнений в таких вещах - это фантастика) И, собственно, всё) А уж сколько именно у тебя там будет сомнений - сорри, но важно это скорее тебе) С моей же стороны один фиг - у тебя будут сомнения)

А раз так, какая разница, пробегу я, условно говоря, 9 900 метров и сойду с дистанции, или пробегу всего 50 - и так же сойду, если пробежать нужно было ровно 10 000 метров - и только тогда меня ждал бы успех?) В любом ином случае - провал и точка) Старание в счёт не идёт) Ну, ментальные плюсики мне в карму и всё такое - это офигенно, правда, но я всё ж предпочитаю результат, который можно увидеть и пощупать, ну или около того)

Ну ты не хочешь меня слышать, похоже. Уже говорила про это, но еще раз могу сказать - вот эта мысль, что только положительный вариант меня устроил бы - она вообще неверная

А ты меня не хочешь слышать - ... впрочем, всё вот прямо выше есть) Да и в умылках мы уже выяснили, что... эээ... не совсем выяснили, к чему ты так ратуешь за соблюдение энных условий при первом просмотре) Для тебя - это важно, для меня - нет) И усё, как дважды два ведь снова) Если я проникнусь - я проникнусь в любом случае, если нет - нет)

А что я там в теории миллиарду шикарных вещей нормального шанса не дал - ну так come on, bring 'em up) Чтоб предмет разговор хоть был: мол, вот мелодия, которую я сначала заплевал с ног до головы, потому что не так послушал в первый раз, а вот потом послушал как следует - и проникся до чёртиков)

Вообще мне сложно представить, как можно вообще никакого значение не придавать своему впечатлению, да))
И как это ты не торопишься с выводами - а как же 3 секунды на просмотр?))

Ага, давай, собери в одну кучу всё - как с "как следует" и "вскользь" было)

Не путай яичницу с чаем) 3 секунды - это интуиция, восьмое чувство, знание себя и всё такое) И для музыки этого более чем достаточно обычно)

У тебя тут вообще какой-то другой смысл получается.

У меня - тот же) Б - факт, А - теория)

[Ninok]

R@!N,

На мой вкус, легко может быть и никак не связано) И уж поскольку мы о диалогах в том числе и с моим участием - мой вкус учитывается)

Да может быть по-разному, ок. Честно говоря, уже не уверена, о чем мы)) А что ты тут понимаешь под "учитывается", кстати?))

Главное, что о качестве песни здесь речь не идёт)

Если у обоих песен были одинаковые условия, в плане продвижения и известности - такой результат говорит о чем-то, по-моему. Может не о качестве, но это чего-то стоит.
А что для тебя является критерием качества? Оценка критиков?

А когда видео с наибольшим числом просмотром находится на самом дне третьей-пятой страницы результатов да ещё и подписано иероглифами - ты его и не открываешь, логично) Тем и удивительнее тот факт, что такое количество человек его открыло-таки)

Я уверена, там есть какие-то моменты, которые выводят его в топ, поэтому такое количество людей его и открыло.

Ааа, так вот где артхаус зарыт) Буду знать)

Я нигде не говорила слова "артхаус", не надо утрировать. Ты вообще хорошо знаешь, насколько важны для меня разные нюансы, и артхаус - это не то. Но я бы не сказала про "Drrr!!", что

Что одна, что другая истории - обычные донельзя, герои - обычные

.

Слово "двачую" массовому зрителю не слишком знакомо даже сейчас, я тебе гарантирую)

Про людей же без головы всем всё и без того понятно)

Речь о понятности _сюжета_)) Если мне где-то попадаются незнакомые слова, это еще не делает фильм непонятным.

Настоящего артхауса ты вообще не видела, мне почему-то сейчас кажется) Ну, ещё с самого твоего вопроса на эту тему где-то выше)

Может быть. Я тут даже поиском по странице воспользовалась, чтобы убедиться, что не говорила я слова "артхаус". "Менее мейнстримовое" - это еще не = "артхаус".

я не вижу причин любой коммент в духе "глупость какая-то" у любого произведения расценивать как кивок в сторону артхаусности этого самого фильма)

А я не говорю о том, чтобы любой коммент в таком духе у любого произведения так расценивать. Я говорю о том, что именно в этом случае такие комменты наводят меня на такие мысли. И опять же - я про меньшую мейнстримовость.

Просто есть такая банальная штука, как "не твоё" - вот из неё все эти комменты и рождаются)

Я вроде у себя во впечатлениях и написал что-то типа "мимо меня" - вот это самое "не моё" и есть)

Ну а для кого-то - "глупость какая-то") Не в формулировках суть)

А по-моему, формулировки важны. Я думаю, есть разница между:
- все понял, но не мое
- ничего не понял ("и не мое" подразумевается)
Комменты в духе "глупость какая-то" показывают, как по мне, что люди вообще не вникли, что это и о чем и к чему.

Насчёт же того, что я ничего в "Дюрараре" не увидел и не понял, продолжать спор мне лень - в конце концов, ты не поверишь, наверное

Мне кажется, для тебя это самое "не поверишь" наверное означает, что у меня может быть свое мнение насчет твоего мнения))

Тем же, чем и у любого другого аниме - на этому тему умылки были с цифрами, которые тебя не слишком впечатлили) Ну и такого количества всё ж в итоге нет, как мы выяснили благодаря иероглифному видео "Врат")

По-моему, вполне есть приличное количество. А из твоих объяснений я помню только раскрученность - вот только я до сих пор не пойму, откуда инфо, что кто-то как-то сильно раскручивал "Drrr!!"? Я тут вообще не в теме, но ничего такого не слышала.

Ой, вот только не надо) Я тебе всегда такие схемы расписываю, что по разве что слепых пускать нельзя: что посмотреть, куда посмотреть, где нажать, чего ввести и т.п.) Было бы желание (с), да)

Не всегда - вот в этом случае не было вот прям таких схем, ну лично по мне. Когда оно есть - и вопросов нет. На всякий случай - лучше просто смирись с тем фактом, что именно эти твои инструкции показались мне не такими очевидными, и все.

Вот и я о чём - не так это и сложно порой, выискивать что-то нужное среди множества текста) Особенно когда инструкция прилагается) Стоит только попробовать)

Можешь не рассказывать мне об этом)) У меня как раз есть какой-то опыт перехода по твоим ссылкам))

Другое дело было б, если б ты сразу щёлкнула по паре ссылок, глянула на те же самые циферки, которые я от руки вбивал, а по ссылкам они аж звёздочками для наглядности дублируются, ну и оформлены так, что не заметить их сложно - и сделала бы все те же выводы)

И это всё как восход солнца на востоке да как дважды два

Переместись на 8 строчек вверх и прочти мой ответ еще раз))

какой-либо текст искать (и уж тем более, читать его) тебе было вовсе не нужно)

Да? А я вот фразу

сначала оцени тональность отзывов вот на эту вещь с критикой на эти - 1, 2 и 3) А затем, здесь и здесь, сравни то самое количество проданных копий, места в чартах и т.п.)

прочла так, что ты просишь меня оценить тональность отзывов и критики, для чего нужно их сначала прочитать и проанализировать. Слова "посмотри число звездочек в табличках тут и тут" напрягли бы меня куда меньше, так что именно эти твои инструкции немного не так хороши, ну как по мне.
Кстати, расписать все своими словами заняло у тебя всего 6 предложений - и что мешало сделать так с самого начала? Мне разные пруф-линки не нужны, я попросила бы, если что.

Напишешь тут чего-нибудь насчёт того, что мне всё равно, я не хочу до тебя своё мнение донести и т.п. - чесслово, расстреляю тебя через экран, а сам в монастырь подамся)

Интересно было бы на это посмотреть))

Но вроде как мы рассуждали о большей/меньшей крутости того, у чего больше продаж/просмотров/наград и т.п.) На музыке я тебе попытался объяснить, почему это ни разу не так) То же касается и количества просмотров/лайков и чего угодно ещё на Ютьюбе - у Green Day и Yellowcard и с клипами)

Ну вот, ок. Тогда просто скажу, что я тут не согласна. Я не думаю, что это сравнение что-то доказывает, и я не думаю, что случаи одинаковы. Я думаю, в случае продаж свои тонкости, а в этом случае - свои. Кроме того, по крайней мере здесь речь даже не о полноценном альбоме/песне/аниме, а всего лишь о заставке, которую саму по себе вряд ли раскручивают. И я думаю, что раз люди проявляют интерес, ищут и находят этот опенинг - значит он понравился, и это успех.
Я не думаю, что отсутствие просмотров или их меньшее количество обязательно говорит о меньшей крутости.
Но я думаю, что наличие того, что есть у этого опенинга, говорит об успехе.

Люди могут просто искать какой-нибудь анимешный опенинг какой-нибудь (куча подборок типа "Топ 25 моих любимых опенингов (или такого-то года)" там имеется, легко сама при желании найдёшь) по какому-нибудь странному запросу - и уж поскольку когда видишь видео с наибольшим числом просмотров, то нередко именно его и открываешь

И, естественно, кто-то из случайных прохожих даже лайкать будет - но только он и другое видео лайкнуть мог бы, если бы в принципе увидел его) Но поскольку у этого другого видео изначально было меньше просмотров, человек на него не наткнулся - и на лайкнул)

Возможно и такой момент есть, ок. Но неизвестно, какой процент он составляет от общего числа просмотров, и я бы не сказала, что такой уж большой. Кроме того, чтобы заинтересоваться чем-то с большим числом просмотров, у этого чего-то это большое число просмотров уже должно быть, а значит мы возвращаемся к пункту 1 - успех.

Да и потом, мы уже выяснили, что у "Дюрарары" не прям чтобы сильно больше просмотров, чем у "Врат")

При чем тут "Врата" опять?

Просто бывает так: одна вещь распиарена-раскручена по самое не могу, а другую никто особо и не пропихивает) Хотя вторая куда лучше первой может быть на деле)

Да бывает, не спорю - вот взять Yellowcard и твой пример. Но я никак не пойму, откуда вывод или инфо о раскрученности "Drrr!!". Или к "Вратам" ту же логику можно тогда применить - первые места и все прочее просто потому что раскручено?

Сорри, конечно, но я тут всё же своим ощущениям доверюсь - и по ним буду ориентироваться, как часто я соглашаюсь с твоим мнение, прислушиваюсь и т.п.) А не к тому, что и как у меня из-под пальцев выскакивает)

Насчет себя тебе видней, я уже говорила. Ну а я могу судить только по тому, что вижу в комментах, так что сорри.

Ну, зато здесь ты явно не сможешь оспорить тот момент, о котором я тебе уже не раз говорил - я настаивать могу едва ли не в любой ситуации, на чём угодно и за какой угодно вариант)

Это да=)

Может ты ещё и различаешь случаи, когда я действительно искренне не согласен/настаиваю/не слышу чего-то от тех, когда всё чуть иначе?)

Иногда различаю, иногда - нет, думаю.

Я лучше знаю, какое оно у меня, ты уж извини))
Забавно, а у меня вот такой фикус не прокатывает) О чём бы речь ни шла)

Неправда, это давно уже не так.

==>>

[Ninok]

==>>

Потому что опутывание сетями Интернета планеты идёт адскими темпами, а потому и тепы набора голосов, просмотров и чего угодно ещё, которые два года назад казались заоблачными, сегодня - уже вчерашний день, как бы забавно ни звучало) Обсуждали уже в умылках)

А, точно. Но здесь все равно сложно оценивать в цифрах, насколько что меняется.

Конкретные тебя тоже не слишком впечатляют обычно - всегда есть хоть какая-то разница в сроках, а потому сопоставить нельзя как следует, всегда что-то интерпретировать по-своему можно... масса вариантов, словом)

По-разному бывает, не обобщай. Бывает, что и впечатляют. А так - да, могут быть самые разные нюансы, и я их учитываю. Кроме того, сопоставить все равно можно попробовать - просто при этом примерно прикинуть влияние разных факторов, но это все уже довольно сложно.

Про крутость опенингов в общих чертах я тебе в умылках уже где-то расписал - не буду повторяться лучше, тем более что ты и там не слишком согласна была)

Про крутость уже много всего был сказано, но вот подробное сравнение статистики по двум аниме выше тут совсем ни при чем, про них вообще речи не было.

Потому, что для меня твоё "у меня было бы меньше сомнений" ничем не отличается от "у меня были бы сомнения") Повторяюсь, сомнения - они либо есть, либо их нет вообще)

Эм... окей. Я тут как-то даже зависла. Вообще сомнения могут быть разными, но ок.

То же касается и доверия какого-нибудь - нельзя наполовину доверять) Это как вообще?) "Я тебе, в общем-то, доверяю, но, в общем-то, не совсем"?)

А как насчет доверять в одном и не доверять в другом, или доверять в целом, но в отношении какого-то конкретного момента - не совсем?

Отсутствие у тебя сомнений в таких вещах - это фантастика)

В таких - это в каких?))

А уж сколько именно у тебя там будет сомнений - сорри, но важно это скорее тебе) С моей же стороны один фиг - у тебя будут сомнения)

Ну да... Тут ничего не скажешь - а мне это более важно, да. Поэтому я и говорю, что лучше бы ты посмотрел/послушал что-то нормально, а ты отвечаешь "да неважно"))

А что я там в теории миллиарду шикарных вещей нормального шанса не дал - ну так come on, bring 'em up) Чтоб предмет разговор хоть был: мол, вот мелодия, которую я сначала заплевал с ног до головы, потому что не так послушал в первый раз, а вот потом послушал как следует - и проникся до чёртиков)

Так а откуда мне знать такие случаи? Я не в курсе того, что ты слушаешь, и к чему ты возвращаешься из того, что не понравилось сначала. У меня сложилось впечатление, что ты как раз практически и не возвращаешься к тому, что не понравилось сразу. Случаи, когда не понравилось, но не удалил что-то - не в счет, как по мне - это уже не полноценное "не понравилось".

3 секунды - это интуиция, восьмое чувство, знание себя и всё такое) И для музыки этого более чем достаточно обычно)

Ну я это даже понимаю немного, но не знаю, как можно оценить по вступлению основную часть песни, например, если они очень разные. К примеру, медленное вступление - быстрая основная часть. Потому что получается, что ты до основной части просто не дослушиваешь.

У меня - тот же) Б - факт, А - теория)

Что не отменяет того факта, что я говорила про первое, а ты - сводишь все ко второму.

[R@!N]

Честно говоря, уже не уверена, о чем мы))

А я уже и не помню, о чём)

А что ты тут понимаешь под "учитывается", кстати?))

Меня вновь и вновь пугают такие твои вопросы) Так прямо подвох и ощущается)

в плане продвижения и известности - такой результат говорит о чем-то, по-моему.

Ни о чём важном, по-моему)

А что для тебя является критерием качества? Оценка критиков?

Безусловно) Я ж только на критиков и ориентируюсь, когда рискую своё мнение о чём-либо высказать) Если не веришь, зайти ко мне - у меня ж половина дайра только в скринах тех или иных оценок)

Но я бы не сказала про "Drrr!!", что Что одна, что другая истории - обычные донельзя, герои - обычные.

Ты - не сказала бы, я - сказал) Обменялись мнениями, видимо?)

Речь о понятности _сюжета_)) Если мне где-то попадаются незнакомые слова, это еще не делает фильм непонятным.

Если тебе достаточно часто попадаются незнакомые слова, сюжет с какого-то момента автоматом из разряда понятных уйдёт в... эм... менее понятные, во)

И ты льстишь "Дюрараре", если считаешь её сюжет таким уж непонятным) Ну, более непонятным, чем во "Вратах..." - пусть даже так)

Непонятность - это когда ты всё увидел, всё оценил и всё понял, но у тебя остались вопросы) "Малхолланд Драйв" какой-нибудь тебе в помощь для понимания, о чём - и это ещё куда... эээм...более мэйнстримная вещь, чем те, которые можно было бы здесь предложить)

Нелинейность же - это совсем не то же самое, как по мне)

Может быть.

Весьма вероятно, ага)

"Менее мейнстримовое" - это еще не = "артхаус".

Как тебе больше нравится) Хотя для меня "менее мейнстримовое" изначально звучит примерно как... не знаю... "менее деревянное")

Комменты в духе "глупость какая-то" показывают, как по мне, что люди вообще не вникли, что это и о чем и к чему.

Как вполне себе вариант: вникли, но всё равно считают глупостью) Пример с "Сумерками" так и напрашивается: ты правда считаешь, что половина мира попросту не в состоянии вникнуть во все глубины этой истории, чтобы оценить всю её прелесть?)

Мне кажется, для тебя это самое "не поверишь" наверное означает, что у меня может быть свое мнение насчет твоего мнения))

Примерно так и есть, ага) Пример у меня в самом начале дискуссии про "Вторжение Гигантов": ты моё мнение увидела там, где его ещё не было)

вполне есть приличное количество

"Вполне приличное количество" нам явно не подходит, сама понимаешь - у нас есть совершенно конкретные цифры, одна из которых много больше другой) При этом абсолютные цифры когда-то раньше сравнивать начал не я)

вот только я до сих пор не пойму, откуда инфо, что кто-то как-то сильно раскручивал "Drrr!!"?

Инфа из интернетов) В духе "эге-гей, офигенную анимуху заценил - смотрите все!") О чём-то так пишут реже, о чём-то - чаще) Судя по известности "Дюрарары" да тоннами инфы по ней - она явно из числа вторых)

Именно это под раскруткой я здесь и понимаю, а не то, о чём, кажется, подумала ты)

вот в этом случае не было вот прям таких схем, ну лично по мне

Да правда, вот прям вообще...

А затем, здесь и здесь, сравни то самое количество проданных копий, места в чартах и т.п.)

... послал искать то, не знаю что, туда, енот знает куда) Не, ну если тебе ещё нужно было написать, на сколько щелчков колёсика мыши нужно страницу прокрутить, чтобы в стольких-то сантиметрах от нижней да правой границ экрана увидеть начало первого нужного числа - ты только свистни, чтоб я хоть это понимал, что для тебя есть "очевидные" инструкции)

Когда оно есть - и вопросов нет. На всякий случай - лучше просто смирись с тем фактом, что именно эти твои инструкции показались мне не такими очевидными, и все.

Когда оно есть - всё равно периодически возникают моменты вроде отсутствия желания разбираться, нехватки времени, неуверенности в том, что исполнение всех пунктов инструкции хоть что-то доказывает и т.п.) Серьёзные причины - ОК, я не против, но только итоговый результат с моей колокольни от этого не изменяется никак)

С фактом я уже давненько смирился, вот только особо это ничего не дало - раз на раз ведь не приходится: и та инструкция, что сегодня для тебя вполне очевидной была, завтра может оказаться совсем не такой понятной) И, естественно, ты здесь сейчас вряд ли согласишься, но со стороны впечатление именно такое) Тем более что инструкции я пишу всегда одинаково: что нажать, где вбить, куда посмотреть - и такой подход по умолчанию не может через раз быть понятным, как мне кажется) Либо уж ты почти всегда в тупике от таких странных указаний, либо ты почти всегда их понимаешь) Если третий вариант - дело уже не только и не столько в инструкциях, вот чесслово)

Можешь не рассказывать мне об этом)) У меня как раз есть какой-то опыт перехода по твоим ссылкам))

Судя, опять же, по ощущениям со стороны, опыт этот сводится к чему-то вроде "переходим по ссылке - видим тонны текста и цифр - к хренам закрываем, ибо сложно и страшно") Хотя обычно я предлагаю на совершенно конкретные моменты смотреть - муз. пример где-то выше)

Если же я предлагаю что-то иное, как в случае ситуации в Сирии в дискуссии по ВТР, то я так об этом и пишу сразу: если хочешь понять и оценить - читай и вникай, совсем поверхностных обрывков инфы здесь будет маловато)

Но куда чаще нужно на что-то совершенно определённое посмотреть или что-то совершенно однозначное куда-нибудь вбить, да)

ты просишь меня оценить тональность отзывов и критики, для чего нужно их сначала прочитать и проанализировать

Тональность - перен. общее настроение, преобладающая эмоция ◆ Основная тональность фильма. (с)

Для оценки общего настроения отзывов и критики, которые выражаются во вполне удобных да наглядных табличках, во вполне понятных цифрах да по вполне понятным шкалам... словом, идея должна быть ясна)

Да и вообще, если говорить о здравом смысле: на кой чёрт мне просить тебя всю критику "прочитать и проанализировать", если на выходе ты по тем же самым оценкам/звёздочкам, в конечном-то счёте, и будешь оценивать общую тональность отзывов?)

Я, конечно, понимаю, что со стороны моё внимание к оценкам/рейтингам/критике и т.п. выглядит очень и очень нездоровым, но только а) всё куууда как менее печально, чем может показаться со стороны, б) мне и самому никогда в голову не приходило тонны отзывов целенаправленно перечитывать)

По диагонали просмотреть - сколько угодно, заключительный абзац прочитать - пожалуйста, более внимательно изучить энное количество отзывов уже после того, как составил собственное впечатление - да будет так) Но чтоб просто так, по незнакомому и слабо мне интересному фильму/музыке куда-то там в словесную критику углубляться... боже упаси) Слава богу, цифры уже давно придумали - и они по миллиону причин куда полезнее в таких случаях)

===>>>

[R@!N]

===>>>

Кстати, расписать все своими словами заняло у тебя всего 6 предложений - и что мешало сделать так с самого начала?

То, что 6 предложений, любое из которых, как мы знаем, легко может показаться тебе не слишком понятным/убедительным - это куда менее надёжно, чем щелчки по пару ссылок и беглый взгляд по паре цифр)

Интересно было бы на это посмотреть))

Вот так ты меня ценишь, ага-ага(

которую саму по себе вряд ли раскручивают

Да-да, ты всё ж о другом "раскручивают")

раз люди проявляют интерес, ищут и находят этот опенинг - значит он понравился, и это успех.
Я не думаю, что отсутствие просмотров или их меньшее количество обязательно говорит о меньшей крутости.
Но я думаю, что наличие того, что есть у этого опенинга, говорит об успехе.

А я думал, что мы всё-таки о качестве, ну или хотя бы о связи качества с успехом) И уж поскольку связи здесь попросту никакой нет в связи с влиянием миллиарда факторов, успех сам по себе, а качество - само по себе)

Иными словами, не всё то качественно, что успешно, как и не всё то успешно, что качественно) И потому все рассуждаения о популярностях, лайках, находках и прочем - это всё замечательно, конечно, но только о грандиозном качестве очередного популярного/нравящегося/находимого творения успех не говорит ровным счётом ничего) В пример тебе всё те же "Сумерки")

чтобы заинтересоваться чем-то с большим числом просмотров, у этого чего-то это большое число просмотров уже должно быть, а значит мы возвращаемся к пункту 1 - успех.

И по-прежнему никакой связи с качеством)

Или к "Вратам" ту же логику можно тогда применить - первые места и все прочее просто потому что раскручено?

Как и в случае с "Началом" - ага) Только не "просто потому", т.к. в обоих случаях и энное качество присутствует, и соответствующий "сарафан" (как по количеству упоминаний, так и по их, кхм, тональности) имеется - отсюда и результат)

Иногда различаю, иногда - нет, думаю.

Беспроигрышный ответ, однако)

Но здесь все равно сложно оценивать в цифрах, насколько что меняется

Вдогонку к очевидным инструкциям вот тоже - ещё один из "вопросов", который периодически всплывает вне зависимости от понятности инструкций)

По-разному бывает, не обобщай. Бывает, что и впечатляют.

Не обобщаю - куда чаще не впечатляют) Разве что 10 из 10 у 5х14 BB сложно не впечатлиться - тут нужно быть каким-то совсем уж фееричным скептиком, чтобы найти, к чему придраться)

примерно прикинуть влияние разных факторов, но это все уже довольно сложно

Примерно - именно что не так и сложно)

А как насчет доверять в одном и не доверять в другом, или доверять в целом, но в отношении какого-то конкретного момента - не совсем?

Разные вещи)

Если я знаю тебя стопиццот лет, и ты уже не раз себя проявляла так, как меня устраивает - я буду тебе доверять) Но это никак не помешает мне не доверять твоим расскаждениям о каком-нибудь боулинге, который ты ненавидишь и в котором вообще не разбираешься)

Здесь же у нас речь уже далеко не в первый раз о том, насколько толковы мои первые просмотры/прослушивания, т.е. одна и та же тема, по сути) И я уже как только не пробовал что-либо смотреть и слушать - и чего-то так сходу вот и не вспомню случая, когда тебя всё устроило)

Т.е. я могу как сапогом в ухе ковыряться и смотреть какой-то там опенинг, так и со спичками в глазах пялиться в статичную картинку на Ютьюбе и слушать какую-то там песню, чтобы, не дай бог, ничего не проморгать - и в обоих случаях у тебя будут вопросы (не в то время смотрел/слушал, не в том месте, не с теми сабами и т.п.))

Разница будет лишь в количестве вопросов, что, повторяюсь, для меня лично не принципиально совсем - это скорее с твоей точки зрения важно) Для меня же сомнения очевидны в обоих случаях, точка) И раз уж результат один, то путь, которым я к нему приду, не имеет принципиального значения)

В таких - это в каких?))

Это в тех, о которых идёт речь в этой самой дискуссии - я вроде всё ещё здесь и почти по теме пишу, а не какие-то случайные вещи)

а мне это более важно, да. Поэтому я и говорю, что лучше бы ты посмотрел/послушал что-то нормально, а ты отвечаешь "да неважно"))

Именно, ведь никто же ничего не получает с этого "нормально": тебе это важно, но тебя же и не устраивает любой мой просмотр, а мои просмотры под сомнения как ставились, так и ставятся) И раз уж так это, причём раз за разом - какой смысл кому-то что-то доказать пытаться?)

Ты уверенна в паршивости моих первых просмотров/прослушиваний, а меня собственный подход ко всей этой истории более чем устраивает - я регулярно мгновенно реагирую на те вещи, которые мне очень нравятся в итоге) И все довольны в итоге, в накладе никто не остаётся)

Так а откуда мне знать такие случаи?

Логично, я ж наверняка прячу инфу о них в сейфе с сотней замков)

У меня сложилось впечатление, что ты как раз практически и не возвращаешься к тому, что не понравилось сразу.

По-любому это никак не связано с тем, что к вещам, которые людям не нравятся, они обычно возвращаться и не стараются, ага)

А если и возвращаются, то вряд ли кричат на каждом углу "снова посмотрел - и снова не понравилось, охренеть!") Это уже, к слову, в ту тему насчёт наличия/отсутствия постов на какую угодно тему) Мол, посты/разговоры о чём-то есть - ОК, значит это у него в жизни/в голове есть, значит для него это очень важно, но если постов по какой-то теме нет, то этого либо нет вообще, либо это ему не слишком интересно и т.п.)

Подход, основанный на сплошных провалах, как по мне) Во всяком случае, если с этим подходом мой дайр/комменты анализировать)

Случаи, когда не понравилось, но не удалил что-то - не в счет, как по мне - это уже не полноценное "не понравилось".

О, ну вообще грандиозно) Аж слов нет)

Потому что получается, что ты до основной части просто не дослушиваешь.

Зачем слушать-то?) Ткнул пять-семь раз по всей длине песни - и везде попал, до всего "дослушал") А если уж и не попал, то вряд ли велика потеря - те три офигительные секунды в конце середины третьей четверти второй минуты вряд ли сделали бы мою жизнь, вряд ли бы я из-за них молиться начал на песню, оставшаяся часть которой мне попросту никак)

Что не отменяет того факта, что я говорила про первое, а ты - сводишь все ко второму.

А нефигово ты всё перевернула) Ведь даже в твоём (т.е. "я" - это ты, а "ты" - я) начальном...

я: ок, Б - это да, но что касается А...
ты: а вот Б...
я: но А...
ты: Б!
я: okay, i give up))

... примере (когда путаться в местоимениях ещё было негде, а потому ты прекрасно знала, что и как пишешь) кто угодно, но только не я (который вот прям я) настаивал на том, чтоб в теорию на полном ходу двинуть, в то время как практика прямо под носом)