all the good things
О Бене Наконец-то=)
Просто мысли + пара моментов. Джейкоб, списки.
Много.
читать дальшеК Бену я отношусь хорошо, хотя он и стрелял в моего любимого героя. Сила воли у него потрясающая. Особенно меня поразил момент, где они с отцом садятся в дхармовский фургон (в день чистки), и отец говорит ему что-то вроде "Молчаливый ты сегодня, обычно болтаешь без умолку". Юный Бен молчал почти все время, так что можно представить, какую работу над собой ему пришлось проделать, и какая воля для этого потребовалась.
После чистки произошло что-то, что сделало Бена главным (иначе как он мог им быть с самого начала?), и это что-то должно быть связано с островом. Думаю, Бен тоже продемонстрировал какой-то контакт с островом/Джейкобом или во всяком случае свою преданность им.
Но с тех пор контакт был утерян (?), и, если я правильно поняла, Джейкоба теперь он слышать не может. Причем та линия вокруг дома Джейкоба наводит на мысли о тюрьме, о том, что Бен держит того внутри. Кстати, если она действительно держит Джейкоба внутри, то почему? Локк и Бен через нее спокойно прошли. Означает ли это, что Джейкоб - не человек, или не совсем человек или во всяком случае, особенный человек? Или это просто черта/граница, ничего такого не значащая?..
Мотивы Бена, мне кажется, довольно понятны. Он сам говорит, что "делает все это ради острова", и что интересно, это похоже на правду. Потому что Бен исключал любую связь острова с цивилизацией (с помощью "Зеркала" или пытаясь помешать Наоми), а Локк делал то же самое, но по своей воле и по прямому указанию острова (понятно, что Уолт - это просто воплощение). В точке "остров " Бен и Локк совпадают. Почти. Потому что Бен оставляет для себя (и своих людей) возможность связаться с миром, а Локк уничтожает любую
связь.
Но Бен, помимо острова, явно не хочет терять свое положение среди других, поэтому сюда добавляется и человеческий фактор. Стрелять в Локка ради острова вряд ли было нужно.
Еще один интересный момент - фраза Локка "Как ты вообще заболел на этом острове?". Спустя три сезона можно сказать, что остров лечит все, причем с небольшим элементом управления (когда Локк не должен был лезть в самолет, у него отнялись ноги, а потом все снова стало нормально).
Поэтому, мне кажется, что если Бен заболел, то это не случайно. Думаю, в чем-то его личные интересы с интересами острова совпадать перестали (может это связано с Джейкобом и чертой вокруг его дома), и в результате появилась опухоль. Впрочем, тут же на остров упал самолет с нейрохирургом на борту. Не знаю, почему так удачно, но Losties все друг с другом связаны, и некоторые уж точно должны были на остров попасть (Херли, Локк), поэтому мне кажется, что самолет упал бы в любом случае.
Так что, если суммировать, то Бену с доктором повезло, и он этим воспользовался, поэтому продолжает сохранять свои позиции, и контролировать какие-то связанные с островом моменты. Но, во-первых, есть Локк и его авторитет у Других и у острова=), а во-вторых, есть Джек и Ко, которые Других победили absolutely.
------
Один очень, очень интересный момент связан с Михаилом. Помните, он сказал, что знал Локка? Это интересно и само по себе, но он знал Локка именно когда тот был парализован. Парализован тот был -4 года до острова. => В тот период Михаил либо еще не был на острове, либо отлучался с него "на задание". Интересно это потому, что на остров Михаила да и вообще "их всех" привез Джейкоб. То есть, есть еще люди, видевшие его, общавшиеся с ним, причем возможно не далее, как 4 года назад. Это означает, что Бен далеко не единственный, кто может (мог) с ним общаться, и что было бы здорово узнать, кого кроме Михаила привез тогда Джейкоб=)
И, кстати, характеристика у Джейкоба классная: великий, не умеет прощать, терпеть не может технику, великий.
---------
Списки. С ними тоже многое непонятно, потому что сначала нам их преподносят как деление на хороших и плохих, а все оказывается сложнее. Согласно Михаилу, в списки не попадают те, у кого есть какие-то внутренние недостатки. Например, Саид-страх, Локк-гнев. С одной стороны, не похоже на смелого Саида и спокойного Локка, но когда Бен спрашивает Джона "Почему ты так злишься?", тот срывается.
Я хочу сказать, что если Михаил прав (кто знает?), то эти внутренние недостатки глубоко спрятаны. Списки же составляются быстро. Как можно за короткий срок понять, кто подходит, а кто нет? Должен быть какой-то критерий. И причем, не очень сложный, потому что Итан, Гудвин сразу же поняли, что имеет в виду Бен. Может у них это и раньше практиковалось. Странно, в общем.
----
Да, и последнее. Монолог Локка:
Because you're cheating. You and your people. Communicate with the outside world whenever you want to you...you come and go as you please...you use electricity and running water and guns...you're a hypocrite...a Pharisee. You don't deserve to be on this island. If you had any idea what this place really was...you wouldn't be putting chicken in your refrigerator.
Это то, о чем я думаю? Еще один момент в копилку связанных с религией?
Просто мысли + пара моментов. Джейкоб, списки.
Много.
читать дальшеК Бену я отношусь хорошо, хотя он и стрелял в моего любимого героя. Сила воли у него потрясающая. Особенно меня поразил момент, где они с отцом садятся в дхармовский фургон (в день чистки), и отец говорит ему что-то вроде "Молчаливый ты сегодня, обычно болтаешь без умолку". Юный Бен молчал почти все время, так что можно представить, какую работу над собой ему пришлось проделать, и какая воля для этого потребовалась.
После чистки произошло что-то, что сделало Бена главным (иначе как он мог им быть с самого начала?), и это что-то должно быть связано с островом. Думаю, Бен тоже продемонстрировал какой-то контакт с островом/Джейкобом или во всяком случае свою преданность им.
Но с тех пор контакт был утерян (?), и, если я правильно поняла, Джейкоба теперь он слышать не может. Причем та линия вокруг дома Джейкоба наводит на мысли о тюрьме, о том, что Бен держит того внутри. Кстати, если она действительно держит Джейкоба внутри, то почему? Локк и Бен через нее спокойно прошли. Означает ли это, что Джейкоб - не человек, или не совсем человек или во всяком случае, особенный человек? Или это просто черта/граница, ничего такого не значащая?..
Мотивы Бена, мне кажется, довольно понятны. Он сам говорит, что "делает все это ради острова", и что интересно, это похоже на правду. Потому что Бен исключал любую связь острова с цивилизацией (с помощью "Зеркала" или пытаясь помешать Наоми), а Локк делал то же самое, но по своей воле и по прямому указанию острова (понятно, что Уолт - это просто воплощение). В точке "остров " Бен и Локк совпадают. Почти. Потому что Бен оставляет для себя (и своих людей) возможность связаться с миром, а Локк уничтожает любую
связь.
Но Бен, помимо острова, явно не хочет терять свое положение среди других, поэтому сюда добавляется и человеческий фактор. Стрелять в Локка ради острова вряд ли было нужно.
Еще один интересный момент - фраза Локка "Как ты вообще заболел на этом острове?". Спустя три сезона можно сказать, что остров лечит все, причем с небольшим элементом управления (когда Локк не должен был лезть в самолет, у него отнялись ноги, а потом все снова стало нормально).
Поэтому, мне кажется, что если Бен заболел, то это не случайно. Думаю, в чем-то его личные интересы с интересами острова совпадать перестали (может это связано с Джейкобом и чертой вокруг его дома), и в результате появилась опухоль. Впрочем, тут же на остров упал самолет с нейрохирургом на борту. Не знаю, почему так удачно, но Losties все друг с другом связаны, и некоторые уж точно должны были на остров попасть (Херли, Локк), поэтому мне кажется, что самолет упал бы в любом случае.
Так что, если суммировать, то Бену с доктором повезло, и он этим воспользовался, поэтому продолжает сохранять свои позиции, и контролировать какие-то связанные с островом моменты. Но, во-первых, есть Локк и его авторитет у Других и у острова=), а во-вторых, есть Джек и Ко, которые Других победили absolutely.
------
Один очень, очень интересный момент связан с Михаилом. Помните, он сказал, что знал Локка? Это интересно и само по себе, но он знал Локка именно когда тот был парализован. Парализован тот был -4 года до острова. => В тот период Михаил либо еще не был на острове, либо отлучался с него "на задание". Интересно это потому, что на остров Михаила да и вообще "их всех" привез Джейкоб. То есть, есть еще люди, видевшие его, общавшиеся с ним, причем возможно не далее, как 4 года назад. Это означает, что Бен далеко не единственный, кто может (мог) с ним общаться, и что было бы здорово узнать, кого кроме Михаила привез тогда Джейкоб=)
И, кстати, характеристика у Джейкоба классная: великий, не умеет прощать, терпеть не может технику, великий.
---------
Списки. С ними тоже многое непонятно, потому что сначала нам их преподносят как деление на хороших и плохих, а все оказывается сложнее. Согласно Михаилу, в списки не попадают те, у кого есть какие-то внутренние недостатки. Например, Саид-страх, Локк-гнев. С одной стороны, не похоже на смелого Саида и спокойного Локка, но когда Бен спрашивает Джона "Почему ты так злишься?", тот срывается.
Я хочу сказать, что если Михаил прав (кто знает?), то эти внутренние недостатки глубоко спрятаны. Списки же составляются быстро. Как можно за короткий срок понять, кто подходит, а кто нет? Должен быть какой-то критерий. И причем, не очень сложный, потому что Итан, Гудвин сразу же поняли, что имеет в виду Бен. Может у них это и раньше практиковалось. Странно, в общем.
----
Да, и последнее. Монолог Локка:
Because you're cheating. You and your people. Communicate with the outside world whenever you want to you...you come and go as you please...you use electricity and running water and guns...you're a hypocrite...a Pharisee. You don't deserve to be on this island. If you had any idea what this place really was...you wouldn't be putting chicken in your refrigerator.
Это то, о чем я думаю? Еще один момент в копилку связанных с религией?
@темы: Lost: Episodes, Lost
-
-
20.09.2007 в 20:03Сегодня голова плохо варит, копеечку пока только по заключительной мысле. Фарисей - это синоним лицемера. Но, с другой стороны, да - это, скажем так, "либеральные учёные" (отделившиеся). В данном случае, так как слово это произносит Локк, который точно не знает о том, кто они такие, ничего потаённого высматривать не стоит, я думаю. Локк просто может сравнивать Других с иудейскими отщепенцами, а может, просто поставил синоним слову hypocrite, так, для красного словца.
Но, вообще, аналитика на высоте, моя в восхищении.
-
-
20.09.2007 в 20:03-
-
21.09.2007 в 10:12Забудь, это неважно
Это же просто мысли, тут нет композиции.
Про Фарисея я согласна с тем, что Локк это сказал для красного словца, как синоним, но во всяком случае не с глубоким смыслом. Это да. Но все равно это еще одно упоминание/намек на религиозную тематику. И к тому же, это говорится именно Бену, что символично (если сравнить фарисеев из Евангелие и его). То есть, если провести аналогию, то он не обладает истинным знанием/пониманием об острове, но в "обществе" считается, что это так, и он эту иллюзию поддерживает и дорожит ей.
У меня были примерно такие мысли=)
Но, вообще, аналитика на высоте, моя в восхищении.
Мерси=)
Буду ждать твоих мыслей=)
-
-
21.09.2007 в 20:21По поводу Бэна.
Тоже согласен, что он сделал после "чистки" что-то (скорее всего, не своей воле и сейчас ни за что не сможет повторить), что возвело его в ранг избранных, а позже помогло стать безоговорочным лидером. И так было, пока на остров не свалился "второстепенный" Локк.
А может, это произошло и раньше...
Что это возле хижины Джейкоба пока говорить сложно, но то, что он - не совсем человек - почти уверен. Так же, как и в том, что он связан с мистикой на острове (или это он и есть).
В искренности Бэна я не сомневаюсь. Gо крайней мере, последние его слова о Найоми и опасности с ней связанной были такими. Он переживает за судьбу острова и его предприятия. Он переживает и за себя - не хочет быть каким-нибудь "рабочим" (как папаша) при великом деле.
В болезни Бэна так же виновен его разрыв с Джейкобом. Тот его решил наказать за что-то. Впрочем, я пока только повторяю твои мысли и с ними соглашаюсь.
Про Михаила. А можно ли на 100% верить в его слова? (и в те, что он видел Локка (может, он видел его на одном из мониторов?), и про приход на остров). Хотя, может Мишка говорил о том, что их всех привёл на остров Джейкоб в иносказательном смысле? То есть, это Джейкоб поспособсововал тому. Так как, кажется странным, что они все его видели и знали, а потом таинственный персонаж ушёл от других в лес и прекратил контакты со всеми, кроме Бэна. Имеет место заговор?
Про списки ничего сказать не могу. Нужно пересматривать избранные эпизоды.
Про Фарисея
Ну да, про фарисеев, это ещё одна монетка в копилку "псевдобиблейской" теории. Как мне кажется. То есть, предположим, сценаристы прочли про иудейских фарисеев, придумали на их основе Других и Бэна, а потом словами Локка поставили "якорь" на этом моменте.
Наконец-то я нашёл в Дайри ту пумпочку, которая меня выкидывала из журнала каждый раз. Отныне проблема решена.
-
-
22.09.2007 в 18:25скорее всего, не своей воле и сейчас ни за что не сможет повторить
А почему ты думаешь, что не по своей воле?
Мне казалось, что лидерство ему по душе, и он готов за него бороться. С другой стороны, если подумать, то вся чистка в общем-то зависела исключительно от Бена, от его информации, потому что явно он отключил для Других защитный барьер и еще нужно было разведать все о других станциях Дхармы. Может этого было достаточно, чтобы его признали главным?
А может, это произошло и раньше...
Согласна=)
Джейкоб.
что он связан с мистикой на острове (или это он и есть).
Да, с этим тоже согласна. И еще мне кажется, что у него есть какие-то целительные свойства, возможно, связанные с основными силами острова (или это одно и то же).
Потому что ничего не могу с собой поделать, но когда слышу разговор Ричарда и Локка, мне там постоянно мерещится Джейкоб=)
То есть:
- ...Потому что, когда среди людей прошел слух, что человек со сломанным позвоночником снова смог ходить, все очень удивились, потому что...он там явно слова подбирает это могло произойти только с очень особенным человеком.
Или:
- ...Потому что, когда среди людей прошел слух, что человек со сломанным позвоночником снова смог ходить, все очень удивились, потому что...
это значит, что его исцелил Джейкоб, и => он у Джейкоба в фаворе, а..
это могло произойти только с очень особенным человеком.
Примерно так=)
В искренности Бена из финальных серий (22-23) я тоже не сомневаюсь, а вот раньше... Как понять, когда он говорит правду?=) Вот, например, я до сих пор не понимаю, что он тогда из правды сказал в бункере. Из разговора с Локком ("Я шел за тобой, провалил задание, теперь мне конец, наш главный великий человек, но не умеет прощать..." (А после его побега не заметно, что Бен получил взбучку от великого человека)). Мне казалось, что он все это выдумал, но вот слова насчет главного теперь иначе воспринимаются. И как знать, может он действительно за Локком шел. Зачем еще?
Вот в чем я уверена, так это в том, что с кнопкой Бен Локка водил за нос исключительно по личным соображениям, как своего конкурента.
Про Михаила. А можно ли на 100% верить в его слова? (и в те, что он видел Локка (может, он видел его на одном из мониторов?)
Ага, я тоже об этом думала. Но, ё-мое, почему тогда он не сказал также Кейт и Саиду, а именно Локку? У Джона только с Беном конфликт был вроде бы, с Михаилом уже потом началось (что немудрено
Но ты прав, он мог с одинаковой степенью вероятности и солгать и сказать правду. Просто я почему-то ему верю=)
и про приход на остров).
И тут верю, хотя все это очень и очень сомнительно. Но они с таким чувством все говорят о Великом Человеке, что неужели они его даже не видели? Уж хотя бы один раз-то должны были. Чтобы он их впечатлил раз и навсегда=)
Хотя, может Мишка говорил о том, что их всех привёл на остров Джейкоб в иносказательном смысле? То есть, это Джейкоб поспособсововал тому.
Интересная мысль. Вполне возможно. Надо будет потом точные его слова найти=)
а потом таинственный персонаж ушёл от других в лес и прекратил контакты со всеми, кроме Бэна.
А ты знаешь, мне всегда казалось, что это не Джейкоб в лес ушел, а Другие пришли в цивилизацию=)
Но (снова согласна=)) действительно странно, что сначала его все видели, а потом вот так вот все получилось.
Поэтому я думаю, что Бен мог и соврать Локку насчет того, что никто Джейкоба не видел. Может быть теперь с ним контактирует только Бен по неизвестным причинам, но раньше могло быть иначе. И, кстати, когда Бен говорит Джулиет, что Джекоб вылечит ее сестру, она не спрашивает "Кто это такой вообще?"....=))
Про Фарисеев тоже соглашусь=) Идея витает в воздухе, и мы ее вроде бы уловили.
Если это вообще что-то значит.Наконец-то я нашёл в Дайри ту пумпочку, которая меня выкидывала из журнала каждый раз.
Ну это, безусловно, отличная новость))
-
-
23.09.2007 в 19:40Наверное, я немного был неточен. Да, он хотел главенства, но то что произошло - произошло случайно. Бэн, вроде как, и не мечтал о таком повороте.
Думаю, Бэн в бункере почти не говорил правды. А зачем ему это нужно было? Вряд ли, его раздор с Главным произошёл из-за проваленного задания по поимке Локка. Хотя... если он действительно нужен был до зарезу. Так что, если нам специально не разъяснят, то мы так и не узаем, где Бэн врал и "оттягивался", а где говорил правду.
Ну, возможно, Михаил действительно видел Локка, а может, руководствовался теми же соображениями, что и Бэн в бункере.
И всё-таки, я сомневаюсь, что всех Других доставил собственной персоной Джейкоб. Даже не знаю. Мне кажется, что он уже был на острове. И всегда сидел в хижине.
Так же мне кажется, что его видели единицы, а остальные - лишь по рассказам о великом и ужасном Гудв... Джейкобе.
Но, про то, что они ушли от Джейкоба, например, в посёлок Дхармы я должен согласится. Это логично.
-
-
24.09.2007 в 13:12А, понятно=) Ну, это вполне возможно. Но тут можно долго гадать, лучше подождем флешбэка=))
Вряд ли, его раздор с Главным произошёл из-за проваленного задания по поимке Локка
А вот об этом я вообще не думала... Хотя дейтвительно вряд ли, но как знать... Интересный момент.
Вот только зачем Бену вообще было нужно идти на пляж? Не понятно мне это=) Да еще в ловушку Руссо попался. Кстати, насчет Руссо - уж она-то должна была его точно знать, раз он отец Алекс. Поэтому, хотя она с самого начала говорила, что он из других, что будет врать и т.д, могла бы добавить и еще кое-что или получше объяснить, что это 10000%=)
Так что, если нам специально не разъяснят, то мы так и не узаем, где Бэн врал и "оттягивался", а где говорил правду.
Да уж=) Но я надеюсь, нам все-таки объяснят или дадут достаточно инфо, чтобы сами додумались=)
а может, руководствовался теми же соображениями, что и Бэн в бункере.
В том-то и дело, что ему это незачем делать=) Бен - понятно, но Михаилу Джон ничем не угрожает. Разве что, отдельный дом на острове aka "Flame" - это привилегия для избранных, а при смене руководства ее можно и лишиться=) Но это сплошные догадки.
Джейкоб.
Мне кажется, что он уже был на острове. И всегда сидел в хижине.
Отлично тебя понимаю)) Джейкоба вне острова трудно представить, также как и молодого Дамблдора=) Но я думаю, что когда-то он точно уезжал с острова или, по крайней мере, выходил из своей уединенной хижины. Бен сказал, что он из последнего поколения и что большинство людей привез именно он. Но ведь есть и те немногие, кого привез не он, да и предыдущие поколения тоже попали на остров до него...
Так же мне кажется, что его видели единицы, а остальные - лишь по рассказам о великом и ужасном Гудв... Джейкобе.
С этим соглашусь=) На данный момент все так и обстоит, наверное=)
-
-
25.09.2007 в 20:12И мне непонятно. Но, наверное, он не случайно попался в ловушку и терпел заключение в бункере. По каким-то конкретным причинам нужно было пойти именно Бэну (он вообще не чурается путешествий по островам). Возможно, прямое задание Джейкоба?
Так или иначе, по всем вопросам сошлись на том, что многое станет яснее после засмотра следующего сезона (следующих трёх).
-
-
26.09.2007 в 01:00Да, наверное.
А если все-таки шел на пляж, то мог идти и за Джеком (а не за Локком). В конце концов, Бену был нужен именно Джек. И интересно, что Бен попадается в ловушку через две серии после ухода Майкла (спровоцированного). То есть, если бы он попался до этого, то план с Майклом был бы планом "Б" для заполучения Джека, а так тем более непонятно...
Возможно, прямое задание Джейкоба?
Может быть, если они тогда еще не были в контрах...
И еще Даниель меня все больше интересует. Не сходится что-то в ее истории. За 16 лет не найти Алекс? Не обыскать весь остров? Не найти поселение Других? Верится с трудом. И почему она про Бена четче не сказала? Тоже неясно.
Так или иначе, по всем вопросам сошлись на том, что многое станет яснее после засмотра следующего сезона (следующих трёх).
Само собой)) Надеюсь, тогда мы получим полную картину=)